Fråga:
Finns det karaktärer från Tolkiens Legendarium som kom tillbaka från de döda?
Sekhemty
2017-12-13 20:49:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Finns det karaktärer från Tolkiens Legendarium som återupplivades efter deras död, på ett eller annat sätt (uppståndelse, reinkarnation, etc.)?

Jag är väl medveten om att Maiar och Elves hade en odödlig "själ" eller "ande", och att de inte verkligen kunde dödas; min fråga handlar om de karaktärer vars fysiska kroppar eller utföringsformer dödades, eller på annat sätt förstördes, och som därefter kunde komma tillbaka från de döda, igen med en fysisk form och med i princip samma identitet som tidigare.

De dog fortfarande inte.Elver och Maiar kunde inte dö om inte teet förstördes, din fråga bygger på en felaktig premiss.
Tja, jag använde "döden" som en synonim för "dödande eller förstörelse av fysisk kropp";Jag är en ateist och rationell man, men även i vår egen värld tror religiösa människor att själen är odödlig;för deras ögon dör inte ens vi egentligen och den faktiska döden är en felaktig förutsättning ...
De tre elvernas och männens förbund belyser skillnaderna mellan älvdöd och mansdöd.Beren och Luthien - båda får ett andra dödligt liv men Luthien dör verkligen, den första av alla älvor.Idril och Tuor - med Tuor beviljade en älva som Aman-livet.Och slutligen skulle Arwen och Aragorn med Arwen bli den andra Luthien.Endast Beren kommer tillbaka till ett liv efter en standarddöd.
Fem svar:
Buzz
2017-12-13 20:55:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns också Beren, som dog i slutet av Vargens jakt. Carcharoth, den största vargen som någonsin skulle leva, hade redan bitit av Berens hand och blivit galen av smärtan från Silmaril som brände hans mage. Han jagades av Beren, hunden Huan och alverna i Doriath, och även om Carcharoth dödades, så blev Huan och Beren dödligt sårade.

Luthien bad dock Valaren att återställa Beren, och de gick med på att återuppliva honom tillfälligt, så länge han och hans fru inte engagerade sig ytterligare i världens angelägenheter. Och när Beren dog av ålderdom skulle han verkligen passera bortom världens kretsar för att ta emot mäns gåva.

Detta är det rätta svaret här men skulle dra nytta av vissa källor.
Jag tror att Beren är den enda karaktären som verkligen kan sägas komma tillbaka från de döda.Elver och Maiar är odödliga, det är oklart om Durin verkligen kommer tillbaka, och de dödas armé kom inte tillbaka, den dog helt inte helt.
@Edlothiad kan du förklara varför du anser att det här svaret är det enda rätta?
@Sekhemty i Silmarillion Luthien vädjar inför Mandos och texten säger något liknande att han "rördes synd, som aldrig hade rört sig så för eller efter" vilket antydde att Beren var den enda dödliga som någonsin återvänt från Mandos.
@JaredSmith Jag tycker att det är lite annorlunda, även alver kan återvända från mandos, och de är odödliga i den meningen att de inte dör av "naturliga" medel som åldrande och sjukdomar.Men i synnerhet i Silmarillion har vi i princip alla huvudälvkaraktärer "dö" på ett eller annat sätt: de första exemplen som kommer upp i mitt sinne är Feanor, vars kropp förbränns i hans ögonblick, Fingolfin, dödad avMorgoth, Maedhros, som kastade sig i en eldig avgrund osv. Begreppet död är annorlunda för älvor och för män, men även om de på olika sätt kan båda "dö".
Problemet är att svaret sedan inkluderar nästan alla älvor som någonsin har dött.Den allmänna regeln är att alverna ska få en ny kropp efter att de dör.Det finns mycket få undantag, särskilt de som Feanor som begick ganska allvarliga brott.
Sekhemty
2017-12-13 20:49:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf

Som en Istar och därmed en Maia är hans sanna natur en helig ande, och hans fysiska form är bara en inkarnation , en avatar .

Ändå tillbringade han all sin vitala energi och hans fysiska kropp dog också efter sin kamp med Balia of Moria, där han lyckades döda den.

Det sägs att Eru själv ingrep (förmodligen på ett exceptionellt sätt, eftersom detta inte verkar vara normen) och gav sin ande att "gå tillbaka" till sin kropp igen, för att han var den enda Istar som stod trogen mot deras ursprungliga uppdrag.

Den här nya reinkarnationen var inte exakt densamma som förut: han var tidigare känd som Gandalf the Grey men när han återupplivades gjorde han det i form av Gandalf the White : hans verkliga potential avslöjades nu.

Trollkarlarna, även kallade Istari, var ursprungligen andar av ordningen av Maiar, Valars anhängare. Dessa sändes av Valar för att hjälpa och hjälpa mellersta jordens folk mot Sauron när han samlade sina styrkor under tredje åldern.
[...]
Deras andar förblev odödliga och de åldrades bara mycket långsamt. . Men deras kroppar kunde dödas: Gandalf dog verkligen av sin duell med Balrog of Moria, och endast genom ingripande från Eru själv återställdes han till sin kropp.
Tolkien Gateway, Trollkarlar


Gandalf använde sitt sista mått av styrka för att döda Balrog och kastade honom i ruiner . Gandalfs ande lämnade sedan sin kropp efter att ha offrat sig själv för att rädda gemenskapen.
[...]
Men Gandalfs ande lämnade inte Midjorden för alltid vid denna tidpunkt. Som den enda av de fem Istari som var trogen mot sitt ärende skickades Olórin / Gandalf tillbaka till dödliga länder av Eru, och han blev återigen Gandalf. Eftersom han nu var den enda utsändaren av Valar till Middle-earth, fick han makten att "avslöja" mer av sin inre Maiar-styrka. Denna nakna makt som låg inom honom användes sällan under resten av sin tid på Mellanjorden, eftersom hans uppdrag i huvudsak var detsamma: att stödja och stödja dem som motsatte sig Sauron. Ändå när Gandalfs vrede tändes var hans "avslöjade" styrka sådan att få av Saurons tjänare tål honom.
Tolkien Gateway, Gandalf sub >


Glorfindel

Glorfindel var en alva, alltså odödlig av natur: det vill säga att han var osårlig för åldern, men fortfarande kunde dödas av våldsamma handlingar eller av stor sorg.
Han kämpade med en Balrog under Gondolins fall, på bergen som omringade den dolda staden, och lyckades döda den, men han dog också när den döende Balrog grep honom nerför bergssidan. med det (det låter bekant ...) .

Normalt när en älva dog, gick hans ande till Halls of Mandos där den väntade på att återförkroppsligas och stanna i Aman.

Glorfindel fick den unika chansen att återvända till Middle-Earth efter sin reinkarnation.

Glorfindels anda gick till Mandos Halls, där han väntade med andarna från o ther Noldor som hade dött under deras krig mot Morgoth. Men på grund av Glorfindels ädla handlingar i livet, hans ovilja vid exilen och hans främjande av syftet med Valar genom att rädda Tuor och Idril, förkroppsligades han efter bara en kort tid. Han hade förlossat sig själv och rensats av all skuld. Inte bara fick hans offer honom en tidig benådning, det gav honom stora krafter, så att han nästan var lika med Maiar.
Så småningom skickade Manwë honom över havet till Middle-earth, möjligen redan i andra åldern 1200, men mer sannolikt 1600 med Blue Wizards. Om det senare datumet anlände han strax efter att den ena ringen hade smidds, Barad-dûr byggdes och Celebrimbor död eller snart skulle vara det. Medan Blue Wizards skickades österut var Glorfindels uppdrag att hjälpa Gil-galad och Elrond i kampen mot Sauron. Han spelade en framträdande roll bakom kulisserna i kriget i Eriador och andra strider i andra åldern och tredje åldern. Hans del, även om den var stor, förbises mest av historierna, för hans enorma, ängliska kraft visades vanligtvis inte öppet.
Tolkien Gateway, Glorfindel


Durin

Durin I, kallad den dödlösa var den första och främsta av de sju fäderna till dvärgarna . Dvärgarna trodde att han skulle reinkarnera för att leva sju liv, varje gång med namnet Durin.

Alla kungar med namnet Durin som följde Durin I (från II till VII) liknade mycket de dödlösa i både utseende och sätt, och gav denna tro tro.

Longbeards trodde att Durin skulle återvända till dem sju gånger, och i varje reinkarnation kommer han åter att utses till Durin och regera som kung. Han hade sex avkomlingar som fick namnet Durin, alla var kungar av Durins folk.
Tolkien Gateway, Durin

Jag tror inte att elver (som Glorfindel) omförklaras räknas i någon meningsfull var;det var bara en del av deras normala livscykel.
@Buzz så ingen reinkarnerades?Förutom kanske Beren.
@Edlothiad Det beror på vad du menar med "reinkarnation" antar jag.I ett av Tolkiens brev nämner han att de nya kropparna av reinkarnerade alver i grunden var identiska med de gamla (men utan skador).För mig innebär "reinkarnation" en helt ny, individuell kropp.Men jag kommer till ordet från en människas synvinkel, inte en älva (för vilken återförvaltning är helt normal).
@Buzz Tja, jag antar att inkarnation är födelse av fea, som i fallet med alver inte förekommer
@Buzz Elverna (och Tolkien) betraktar tydligt att deras andar förflyttas till Hall of the Mandos som "död", precis som de flesta religiösa människor gör som tror på ett efterliv och en efterföljande reinkarnation (som * inte * nödvändigtvis involverar en "helt ny "kropp; till exempel invänder vissa katoliker mot kremering med motiveringen att kroppen kommer att återanvändas!).
Sekhemty, vet du varför Radagast inte anses ha "förblivit trogen mot sitt ärende"?
@KyleStrand eftersom han inte hjälpte att vägleda människorna i Mellan jorden utan blev uppslukad av Fauna och Flora.
@KyleStrand bra poäng.Tolkien själv diskuterade saken ytterligare och föreslog att både Blue Wizards och Radagast faktiskt kunde ha gjort exakt vad de skulle göra, och hans inställning till denna fråga är något självmotsägande.se t.ex.https://scifi.stackexchange.com/questions/67711/what-happened-to-radagast-the-brown/67721#67721, (eller bara gå igenom Unfinished Tales, II. Istari.) också, http: //tolkiengateway.net/wiki/Radagast/Fail
Du har misslyckats med att använda någon form av kanonkällor.Källorna TG får sina svar från förutsatt att du bör besöka dessa källor.
@KyleStrand I grund och botten vad Edlothiad sa.Han kämpade inte aktivt mot ondskan med samma framträdande roll som Gandalf, det är därför han anses ha varit helt trogen mot sin plikt.
@Edlothiad Guds ord är aldrig "kanon", med tanke på att Tolkien, som vaxquis antecknar, ändrade sig om olika saker över tiden.Det betyder inte att detta inte är intressant och användbar information.På samma sätt är det helt lämpligt att länka till ett annat SE-svar på en SE-webbplats.
@KyleStrand Jag svarade inte på vaxquis och jag är helt medveten om vad som är lämpligt på en SE-webbplats.Det finns kanon för Tolkiens legendarium, och det är de publicerade verken som Tolkien senast publicerade dem vid tiden för hans död.På den här stacken är vi lite lättare att tillåta Christophers verk så länge det är Tolkiens anteckningar som citeras och inte Christopher.Hur vi kommer att fortsätta från och med nu är det någon som gissar, men det är vad som anses vara kanon på webbplatsen.TG medan sourced ger mycket spekulation.
@Edlothiad Okej, ja, din kommentar ger mycket mer mening som svar på svaret snarare än på vaxquis.
Vad är det med alla citat från sekundära källor?
Wikis används som referens i stor utsträckning på den här webbplatsen, jag är lite förvånad över att upptäcka att de är missade.Om det behövs kan jag förbättra svaret när jag samlar in nödvändig tid.
cometaryorbit
2017-12-14 09:57:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, en hel del.

Män

Beren var den enda.

Ingen har någonsin kom tillbaka från de dödas herrgårdar, förutom bara Beren son till Barahir, vars hand hade rört en Silmaril; men han talade aldrig efteråt med dödliga män.

(The Silmarillion, Of Men)

Alver i allmänhet stark >

'Reinkarnation' eller återutförande är det vanliga ödet för alver som dör, eller åtminstone Eldar. Tolkien utökade detta i detalj i "Laws and Customs of the Eldar" och "Athrabeth Finrod ah Andreth", publicerad i Morgoth's Ring (volym 10 i Middle-Earths historia).

Detaljerna om exakt hur det fungerar är inte helt konsekventa, men det verkar som om Tolkien så småningom avvisade den ursprungliga idén om att älvor skulle återfödas som nya barn

En hushållslös fea som valde eller var tillåtet att återvända till livet återvände till den inkarnerade världen genom barnfödelse.

(Eldarnas lagar och tullar)

ersätter det med ett "återboende" i en rekonstruerad kropp som är identisk med den de hade vid tidpunkten för döden.

[Eru talar till Manwe]

Titta och ni kommer att finna att varje anda av Mina barn behåller i sig hela avtrycket och minnet av sitt tidigare hus

[...]

Efter detta avtryck kan ni göra för det igen hus i alla detaljer som det hade haft ont. Således kan ni skicka tillbaka det till de levande länderna. '

(Athrabeth Finrod ah Andreth, The Converse of Manwe and Eru)

Hur som helst verkar det vara det normala ödet för Eldar som dör, åtminstone om de vill återvända till livet:

Eldar säger att mer än en återfödelse sällan registreras. Men orsakerna till detta vet de inte helt. Kanske är det så ordnat av Eru: s vilja; medan de återfödda (säger de) är starkare, har större behärskning av sina kroppar och är mer tålmodiga med sorg. Men många, utan tvekan, som har dött två gånger vill inte återvända.

[...]

När det gäller öden för andra alver, särskilt för mörkälven som vägrade kallelse till Aman, Eldar vet lite.

(Eldars lagar och tullar)

Glorfindel

Det ovanliga med det något diskutabla) fallet med Glorfindel är inte att han återförkroppsligades / reinkarnerades, utan att han återvände till Middle-earth från Valinor efteråt.

De "stannade normalt i Aman". Helt enkelt för att de, när de återhusades, återigen i faktiska fysiska kroppar, och att återvända till Mellanjorden var därför mycket svårt och farligt.

(Athrabeth Finrod ah Andreth, Not 3)

Miriel)

Ett avvikande fall från Morgoths ringmaterial, Miriel (Feanors mor) återvände till sin ursprungliga kropp, som (i Valinor) hade inte förfallit.

Endast i Aman fanns inget förfall. Således hölls Miriel där i sin egen kropp, vilket härefter berättas. (Eldarnas lagar och tullar)

Ainur

Ainur kunde vanligtvis inte "dö" alls eftersom deras kroppar bara var tillfälliga kläder som inte var väsentliga för deras funktion:

Dessutom kommer deras form av deras kunskap om den synliga världen snarare än om världen själv; och de behöver det inte, förutom bara när vi använder kläder, och ändå kan vi vara nakna och lida ingen förlust av vårt väsen.

(The Silmarillion, Ainulindale)

Gandalf

Detta är ett speciellt fall, eftersom han var en av Istari (trollkarlarna) - Maiar som placerades i "permanenta" kroppar och blev inkarnerade varelser som alver och män. Således kunde Gandalf verkligen dö, eftersom han hade en riktig "permanent" kropp:

Gandalf "dog" verkligen och förändrades

[...]

I wd. våga säga att han var en inkarnerad "ängel"

[...]

Med "inkarnerad" menar jag att de förkroppsligades i fysiska kroppar som kunde smärta och trötthet, och att drabbas av andan med fysisk rädsla och att "dödas"

(The Letters of JRR Tolkien. Letter 156.)

Sauron

Det sista fallet är något mellanliggande mellan den vanliga Ainur och Istari. Sauron var inte förkroppsligad som Istari var, men han hade till stor del blivit bunden till sin fysiska form genom att göra ont i det, så när han dödades vid Numenors fall och igen i slaget vid Dagorlad, var han tvungen att rekonstruera sin kropp att bli "effektiva" igen.

Accio_Answer
2017-12-14 22:37:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är förvånad över att ingen har nämnt De dödas armé

"De döda följer", säger Legolas. "Jag ser former av män och hästar och bleka banderoller som molnstrimlar och spjut som vintertjocklekar på en dimmig natt. De döda följer."

"Ja, de döda åker bakom. De har kallats till, säger Elladan.

Källa: The Grey Company, The King's Return

Uppröstade eftersom det är en bra tanke.Jag tror att det är en liten skillnad i att de _är_ döda, som i ** de dödas ** armé.De är bara de "sömnlösa döda" tills de släpps av Aragorn efter deras tjänst till Isildars arving.
De dödas armé befinner sig i ett slags oföd dödsstatus, vilket betyder att de inte fick dö helt och fortsatte att existera i ett slags icke-döds-limbo.När de väl fullgjort sin ed ansågs de vara fria från denna förbannelse och fick helt dö och vila i fred.
Gil-Galad
2017-12-15 10:34:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du räknar Dagor Dagorath som kanon, så Túrin Turambar

På den dagen ska Tulkas strida med Morgoth, och på hans högra hand ska Fionwë och på hans vänstra Túrin Turambar, son till Húrin, kommer från Mandos hallar; och det svarta svärdet av Túrin ska ge Morgoth hans död och sitt slutliga slut; och så kommer Húrins barn och alla män att hämnas.

Även Fëanor också

Då ska Fëanor ta de tre Juveler och bär dem till Yavanna Palúrien; och hon kommer att bryta dem och med deras eld återuppväcka de två träden, och ett stort ljus ska framträda.

Källa för dem båda, Middle-Earth History (Book of Lost Roads)



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...