Fråga:
Finns det några dåliga alver i Lord of the Rings-universum?
LCIII
2014-09-23 22:43:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Finns det någonsin erkännande av en dålig alf , eller till och med en älva som gör en mycket dålig sak (för att han är dålig)? Jag har hört att dåliga älvor är orkar och goda orkar är älvor, eller något liknande.


Liknar detta: Fanns det någonsin några "bra" orkar?

Jag tror att Kili kommer att kalla Tauriel en "dålig" älva i den tredje Hobbit-filmen
I Silmarillon fanns de grå älvorna, som var något neutrala, och några av dem gjorde dåliga saker (en förrådde en dold stad för att han längtade efter en älvkvinna). För upptagen att söka nu. Och glöm inte att orken härstammar från älvor.
de är mycket mindre "dåliga" älvor på grund av att älvorna för ett faktum vet att de är "gudar" och de vet var deras gudar bor, och de får alla bo tillsammans med dem om de skulle välja det. Så för att vara en dålig älva måste du medvetet vända dig bort från det (och de lever för evigt). människor å andra sidan är inte odödliga, har inte levande släktingar som bor i gudarnas land och har förmodligen en mindre tydlig förståelse för vad deras efterliv kommer att bestå av, så de väljer att leva som de vill.
@Shevliaskovic haha ​​Jag läste detta som "Ooh, baby, vem är en dålig älva?"
Utanför * Ringenes Lord * -världen finns det i många böcker alvor som beskrivs som irriterande eller till och med onda varelser. De är vackra för att förföra ett offer i någon fälla ...
Kom ihåg att Tolkien sa, kanske inte ja, till frågan om Orcs har alf härkomst. Dessutom klassificeras orkar som en fundamentalt distinkt ras från alverna, oavsett deras anor. Dvs. dåliga älvor är inte orkar i sig, och goda orkar är inte älvor i sig. Svaren här beskriver alver som utför onda gärningar men ändå inte är orkar. Omvänt kan Ugluk, en ork, vara modig och lojal (se min analys i frågan om det finns goda orkar) men är uppenbarligen inte en alva, t.ex. han kastar bort Merry och Pippins Numenorean-blad "som om de brände honom. "
Kort svar: Ja. Ganska mycket varje Noldor Elf i The Silmarillion är hemskt.
"Du är inte en * dålig * älva ... Du gjorde bara en mycket dålig sak. Där, där ... Gå nu till Mandos hallar och tänk på vad du har gjort."
Sex svar:
Shisa
2014-09-24 00:04:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1. Orker är inte "Bad Elves"

Tolkien klargjorde aldrig Orcs ursprung, men många teorier föreslogs. Den mest accepterade är att Orcs var alver fångade och torterade till ett "hån av livet" av Morgoth. Att bli vriden till Orcs hade lite att göra med en alfs moraliska fiber.

2. Alla Erus skapelser verkar ha förmågan att vara onda om de väljer att

Tolkiens värld har Eru, den ende Gud. Eru skapade Valar (en panteon av mindre gudar / större änglar), deras medföljande Maiar (mindre änglar), alver, män och dvärgar (genom adoption). Vi har till och med exempel på onda Valar (Morgoth), onda Maiar (Sauron och de olika Balrogs bland andra), så även om texterna saknade onda alver (som de inte gör) finns det ingen anledning som är inneboende för världsbyggnaden varför Elver kunde inte vara onda. Det finns ingenting i sig "icke-onda" i något av Erus barn.

3. Evil Elves in canon

Vid tiden för Hobbit och The Lord of the Rings är mycket få alver kvar i mitten- Jorden - de flesta av dem döda eller seglade. Men berättelsen om tidigare tider, Silmarillion ger oss redogörelser för många alver som gjorde ondska.

  1. Feanor : En gång den största av Noldor, han smidda de första vapen för alverna, ledde den första släkting, där han och hans anhängare massakrerade en hel massa försvarslösa älvor i landet utan död bara för att de inte skulle ge honom sina båtar; stal dessa båtar och övergav sedan hälften av sina anhängare till en farlig och dödlig fotresa över is eftersom han var svartsjuk och misstänksam mot sin halvbror.

  2. Feanors sju Söner : De kan sägas ha börjat som "bara följa order" och försökt göra saker rätt under en tid efter Feanors död, men i slutändan ledde de ytterligare två massakrer för sin fars korståg.

  3. Eol : En alva som kidnappade och tvingade sin fru att gifta sig med honom, sedan när hans fru Aredhel lyckades ta sin son och fly, följde han henne för att försöka döda sonen (Aredhel ingrep dödligt)

  4. Maeglin : Eols son, som blev kär i sin kusin Idril (tabu bland alverna), sålde ivrigt ut sina Kingdom till Morgoth för kungarikets och flickans löfte. Observera att han hade fostrats upp av Idrils far som prins och redan hade stor uppskattning i kungariket. Han var den enda alven i Tolkiens verk som medvetet och medvetet arbetade för Morgoth.

Och det här är bara de dåliga äggen från EN enda alfamilj - Finwe House.

Tolkiens uppfattning när det gäller alvisk information är att det mesta av vad vi vet är information som är känd för / skriven av personer som är anslutna till Finwe House. Vi har inte så omfattande information om individer när det gäller Sindar eller (någon information när det gäller) Nandor, alver som aldrig seglade iväg för att se Valar. Vi får inte heller mycket information när det gäller vanliga / icke-kungliga älvor.

Medan den politiska situationen för alverna på Mellanjorden (inte bara alla älvor vi hörde om kände till gudarnas existens, även bland de älvor som gjorde det onda, var de viktigaste politiskt betydelsefulla alla emot. till Morgoth) menade att vi inte känner till några alver som tillber Morgoth som de svarta numenoreerna gjorde, vi har ingen kanonisk anledning att tro att enskilda älvor inte kunde vara lika kapabla att vara onda som enskilda människor. Feanorianerna och Maeglin hade alla sina anhängare som följde sina ledare i sina gärningar.

Valorum
2014-09-23 22:57:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En av karaktärerna i Silmarillion är en älva som heter Eöl. Han våldtog (slags) sin framtida fru och mördade henne sedan under ett försök att mörda sin son. Han förbannade sedan sin son att dö en hemsk död.

Det måste sägas att han inte riktigt täckte sig i ära.

Han förtrollade Aredhel Ar-Feiniel. , den uppsåtliga systern till Turgon, när hon tappade sin väg och vågade in i hans skog. Han gifte henne, inte mot hennes vilja enligt The Silmarillion, men genom att tvinga enligt Quendi och Eldar och utan att informera hennes familj eller gå igenom Noldors seder. De hade en son Maeglin. Eöl förbittrade sig stoltheten och antagandet om Noldor och , med sekretess som Turgon, vägrade tillstånd för Aredhel och Maeglin att lämna Nan Elmoth för att söka efter sina Noldorin-släktingar, Fenanors söner. Aredhel och Maeglin lämnade senare i hemlighet till Gondolin och stal Eöls svärd, Anguirel.

Eöl förföljde dem och gick in i Gondolins dolda väg och fångades av vakterna och fördes före kungen Turgon. Han ville gå med sin son tillbaka till NanElmoth och lämna Aredhel efter sig. Han hävdade att Maeglin sa att eftersom Turgon var Arethhels bror, kunde hon stanna kvar. Turgon skulle inte tillåta Eöl att lämna Gondolin och bara erbjuda valet att stanna kvar. Eöl erkände inte någon myndighet [4] i Turgon över honom och vägrade att stanna kvar och valde istället döden för sig själv och sin son Maeglin. Han försökte döda sin son, men hans spjut träffade Aredhel som gick framför Maeglin. Hon efterlyste sin bror att skona Eöl, men spydet var giftigt och hon dog innan hon kunde tala de senaste orden. Turgon förordnade att Eöl skulle dödas genom att kastas från en klippa. Innan han dog ropade Eöl ut en förbannelse på sin son som förbjöd honom att Maeglin skulle drabbas av sin fars öde. Uppfyllelsen av förbannelsen berättas i Gondolins fall. - Wikipedia

Jag antar att det är ganska dåligt.
AiliablhkeCMT - Kinda, I guess.
Jag tror annars. Han är bara medlem i en förtryckt minoritet.
@einpoklum - Det är problemet med att projicera mänskliga rättsliga smaker på icke-människor. För allt vi vet kan mord, mord och matricid vara helt acceptabelt i Elf Culture.
@Richard - Man kan beskriva sådana perversioner som "helt acceptabla i Elf Culture" men dessa beteenden är fortfarande i överensstämmelse med definitionen av "dåligt". ;)
@user23715 - Det är alltid svårt att projicera din egen kultur på andra folk. Spartanerna trodde på att döda svaga barn, romarna var i slaveri osv. Ur deras perspektiv skulle vi anses vara onormala.
@Richard - Tyvärr, nej. I varje kultur är "mord, mord och matricid" dåligt; oavsett om de tycker det eller inte. Mitt svar är dubbelt säkert eftersom Tolkien och jag kommer från samma kultur och kulturer i LotR-universum var Tolkiens personliga skapelse.
@user23715 - Jag är glad att diskutera detta mer detaljerat med dig. Jag har skapat ett chattrum här; http://chat.stackexchange.com/rooms/17446/universal-culture
@Richard: Fantasy-karaktärer är inget annat än projiceringar ... författaren väljer sina egna (eller ibland överlagrar andra karaktärer / fiktiva kulturer framskrivningar framför sina egna) - och vi väljer våra egna.
@user23715: Umm, jag skulle säga något annat. Det är Noldor som återvänder österut som är "dåliga". Hemskt, skulle jag säga. De är i huvudsak ett gäng med [onda slaktande otrogna] (http://lotr.wikia.com/wiki/Oath_of_Fëanor).
Ian Thompson
2014-09-23 23:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, massor. Två extrema exempel:

  • Att döda Teleri vid Alqualonde och stjäla deras skepp var dåligt (The Silmarilion, The Noldor Flight).

  • Att döda flyktingarna vid Sirions mun (Silmarilion, av Earendils resa och vrede-kriget) var också dåligt.

Föreslå att du redigerar det här svaret för att säga något som "Noldor är ett exempel på dåliga alver."
RobertF
2014-09-23 22:49:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, jag skulle säga att det bästa exemplet är Maeglin, som förrådde placeringen av Gondolin till Morgoth.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maeglin

Ja, den där ... men från Silmarillion, inte från LOTR.
@SJuan - Bra poäng. Jag minns inte några otäcka alver från LOTR. Thranduil i The Hobbit var girig efter guld - men jag skulle inte klassificera honom som en "dålig".
@SJuan76 Vi möter knappt ens några alver i LOTR. De få vi möter är nästan helt paragoner av sitt slag, de bästa kvar i världssfären. Det fanns utan tvekan fortfarande dåliga älvor kvar i Arda, men ingen som påverkade historien.
Men OP frågade om dåliga alver i "The Lord of the Rings Universe" och Silmarillion är verkligen en del av det universum.
Joe L.
2014-09-23 23:12:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I det avlägsna förflutna var alver lika benägna för dårskap och ondska som män. Vid tidpunkten för händelserna i "The Hobbit" och "The Lord of the Rings" har dock Elves fått den typen av svaghet ur sina system. Det är därför de är så ovilliga att agera eller ge råd - efter tusentals år har de sett så många välmenande handlingar gå hemskt fel (eller värre, hemskt rätt) de föredrar att blanda sig så lite som det kan de.

Silmarillion och andra verk går närmare in på detta än The Hobbit eller LOTR. Mycket mer än jag kan citera här.

Greenwood Sindari verkar vara benägen för dårskap, skulle du inte säga?
Ron Meyers
2014-10-04 13:45:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Män är mer mottagliga för onda handlingar ... dels för att de har en mer självbetjänande natur, dels för att de har en kortare livslängd för att lära av sina misstag (även om de flesta inte lär sig av historiens lärdomar inom sina egna korta intervall). Deras har varit exempel på alver som har utsatts för girighet, svartsjuka och arrogans (Feanor och hans linje ... kanske vilseledda av Melkor, men de dödade sina anhöriga för sina båtar och färgade Valinor), liksom några direkt otäcka (Eol, Dark Elf smeden, som ägs av Turgons syster), och deras son, som förrådde Onolinde av svartsjuka på status ... Även kung Thurandil var inte snäll mot följeslagarna till Bilbo Baggins, ringbäraren



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...