Fråga:
Om det galaktiska riket hade över 25 000 stjärnförstörare, varför var bara 27 i slaget vid Endor?
RichS
2017-06-20 06:12:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

På höjden av sin makt drev Galaktiska riket över 25 000 kejserliga klassstjärnförstörare. Endast 27 av dem deltog i slaget vid Endor.

Varför var så få i striden?

Scen där rebellerna flottan drar tillbaka från Death Star 2 för att se 27 Imperial Star Destroyers fånga dem vid Endor. Sidanot: länken till slaget vid Endor säger att det fanns 27 ISD-filer där, men jag räknar 32 i den här bilden från filmen.

enter image description here

Var de andra 24 973 av dem utplacerade runt galaxen? Fick nya delar i underhållsbutiker?

Var kejsaren övermodig i sin marin? Eller övermodig i Death Star 2?

Förstörarna var där bara för att förhindra att rebellerna flydde, och det kan vara lättare att göra det med 50 eller 100 fartyg istället för bara 27.

Slutsats: det vore en bättre fälla om imperiet hade tagit in mer eldkraft. stark >

what-if #13, "Laser Pointer," by Randall Munroe

Jag föredrar svar från kanonkällor istället för spekulativa svar.

Redigera för att lägga till: Tack till Nat för att spåra källan till antalet Imperial Star Destroyers. Siffran kommer från juni 1993-upplagan av boken, " Star Wars Imperial Sourcebook " av Greg Gorden. Numret nämns också i spelet, Star Wars Uprising .

När polisen inrättade en stor stingoperation i New York City, varför tar de inte med * alla gruppbilar i staden till bysten? * Oavsett hur viktig den här operationen kan vara, finns det fortfarande en hel stad där ute sommåste tas om hand.Du ringer in vad du tror kommer att vara tillräckligt.
Förmodligen gör alla de andra förstörarna redan viktiga saker.Imperiet är inte bara stort, utan komplicerat och kontrolleras helt av våld / rädsla, så det är viktigt att ha en stark militär närvaro i hela imperiet.Det finns cirka 50 miljoner befolkade världar i imperiet och bara 25 000 förstörare?Det är fantastiskt att vi * någonsin * ser 2 på ett ställe.Att dra 27 bort från sina inlägg måste ha varit en logistisk mardröm.
@talrnu Du har helt rätt.Men bara för att göra detta tydligt - det finns 25k Imperial Star Destroyers, men miljontals andra huvudfartyg (inklusive många andra klasser av Star Destroyers).ISD är inte de största, inte heller de rikaste eller de mest kraftfulla - de är bara en bra plattform för kraftprojektion och inspirerar till rädsla genom sin närvaro (det är något som sannolikt * skulle minska * om de var mer rikliga, oavsettav de logistiska frågorna).Och låt oss inte glömma att flottan inkluderade flaggskeppet Executor * och * Death Star.Alliansen skulle vara helt trampad.
"Endor-projektet" är förmodligen hemligt.Rebellerna ska gratulera sig själva för att de till och med har upptäckt det - och ska vara tillräckligt självsäkra för att engagera sig.Om du flyttar en skvadron av Star Destroyers - till exempel Vader's Death Squadron till en viss plats, är det ganska vanligt, men om du flyttar 50, 100, 1000 Star Destroyers till en enda plats kommer det säkert att läcka ...Rebeller hade inte behövt det berömda spionnätverket från Bothan för att ta reda på Endor, alla och deras mamma skulle ha känt till det ...
En rolig liten sak som jag hörde en gång är att för varje hangarfartyg du vill ha drift måste du ha två eller helst tre hangarfartyg.En är utplacerad, en är i butiken och en är på väg till eller från butiken.Annars är allt som någon behöver göra att vänta på att din enskilda operatör ska slå sitt serviceintervall och gå på ramperna innan du börjar problem.Så, om Empire har 25000 Star Destroyers, så (kanske !!) har det faktiskt bara förmågan att sätta runt 8000-13000 av dem operativt när som helst.Vilket får oss en del av vägen dit ...
Kommentarer är inte för längre diskussion;denna konversation har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/65764/discussion-on-question-by-richs-if-the-galactic-empire-had-over-25-000-star-dest).
@Steve-O Vad är det med frågan om ** varje gruppbil **?OP frågade inte om ** varje ** ISD, bara varför bara 27. Det finns visserligen ett antal mellan 27 och ** varje ** ISD.
Elva svar:
Victim of Circumstance
2017-06-20 13:34:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Från manuset (med min betoning):

MON MOTHMA : Uppgifterna som de båda spanska spionerna tillför oss visar den exakta platsen för kejsarens nya strid station. Vi vet också att vapensystemen för denna Death Star ännu inte är i drift. Med den kejserliga flottan spridd över hela galaxen i ett fåfängsförsök att engagera oss är den relativt oskyddad.

Så ja, resten av flottan distribuerades verkligen någon annanstans runt galaxen .

Men:

LUKE: Din övertygelse är din svaghet.

Och:

EMPEROR: Härifrån kommer du att bevittna den slutliga förstörelsen av Alliansen och slutet på ditt obetydliga uppror.

Och:

VADER : Hur kommer rapporterna från rebellflottan att massera nära Sullust?

EMPEROR : Det är ingen oro. Snart kommer upproret att krossas och den unga Skywalker kommer att vara en av oss! Ditt arbete här är klart, min vän. Gå ut till befälhavaren och vänta på mina order.

Och:

EMPEROR: Det var jag som tillät alliansen att veta var skärmgeneratorn befinner sig. Det är helt säkert från ditt ynkliga lilla band. En hel legion av mina bästa trupper väntar dem.

Så ja, kejsaren var verkligen också övertrolig .

Jag tror att RichS: s poäng är giltig - mer eldkraft skulle ha gjort en bättre fälla - till och med att flera fler stjärnförstörare gömde sig i galaxen som kunde hoppa in i striden om saker skulle gå fel skulle ha varit klokt - kejsaren var verkligen massivöver självsäker - möjligen okarakteristiskt kortsiktig för killen som lyckades enkelt vända både Jedi och Republiken?
@Jimmery har imperiet ett problem med eldkraft?Jag känner att kejsaren som faller ner i skaftet var irrelevant för antalet stjärnförstörare i striden.
-1
@Jimmery Jag kunde ha fel, men alliansen vann inte (åtminstone delvis) på grund av kejsarens död.
@DonyorM du har inte fel - men min kommentar, den ursprungliga frågan som publicerades här och alla svaren här är alla relaterade till antalet Star Destroyers som utplacerades under Battle of Endor (enligt titeln på sidan)
@Jimmery Jag tror att DonyorMs poäng är att antalet utplånade Star Destroyers faktiskt inte verkade vara otillräckligt;vi ser inte rebellflottan vinna genom att överträffa det kejserliga försvaret.Kejsarens överförtroende var att han aldrig förväntade sig att sköldgeneratorn faktiskt skulle förstöras, och det såg ut som om han hade haft rätt då skulle rebellflottan verkligen ha varit grundad och väntat på deras "en chans" på den andra Death Star som aldrigkom.
@Jimmery Jag tror att kejsaren var övertygad om förmågan hos specifika aktörer inom upproret, inte själva upproret.För för alla ändamål borde rebellflottan ha tappat för 27 Star Destroyers lätt.Vad kejsaren inte förutsåg var en uppriktig prinsessa född under imperiet, en legosoldat och en massa nallebjörnar som kunde ha tur bortom tron och förstöra hans sköldgenerator.Jedi och republiken var långsamma, förutsägbara och höll fast vid vissa traditioner och dogmer 1/2
@Jimmery vilket gjorde dem lätta att överlista.Han visste att om han tryckte på vissa knappar skulle han alltid få vissa svar.Upproret och dess medlemmar var oförutsägbara och snabbt rörliga.Hans bästa satsning mot dem är helt enkelt överlägsen eldkraft, som i slutändan inte gav resultat.
@SGR du gör en mycket bra poäng, kejsaren hade tillbringat år med republiken och Jedi, och de var både traditionella och förutsägbara - upproret var ingen av dessa saker - jag antar att detta skulle förklara kejsarens kortsynthet
Dessutom kanske inte både Vader och kejsaren egentligen ville att imperiet, som det var då, skulle överleva.Om Luke gick med i Sith, skulle han ha ersatt en av dem och troligtvis gått på en härjning, först förstört Star Destroyers och sedan rebellens skepp.Kanske.Hur som helst, ren hypotes.
@SGR Jag skulle inte säga att det var ett fall av tur bortom tron.Snarare diskonterade Empire Ewoks stridsförmåga och fick därmed en lektion i hur framgångsrika lågteknologiska bakhållstaktik kan vara.
@RobertF: Jag är inte säker på det.Det var Palpatine som i slutändan gav den information som rebellerna fick via spionnätverket.Så som Mothma uttrycker det kan det bara bero på den utspridda flottan att attackera Death Star 2 är värt risken.Självklart litar jag på Hollywood-logiken här när jag antar att Palpatine inte skulle ha planterat ett bete som kanske inte hade fungerat, men att han gjorde målet precis tillräckligt attraktivt så att rebellerna skulle besluta att engagera sig.I så fall bör informationen om den utspridda flottan också komma från Palpatine....
... Nu är antingen uttalandet att flottan är utplacerad i hela galaxen inte helt korrekt och är bara tänkt att övertyga rebellerna om goda chanser.I så fall står OP: s fråga fortfarande.Eller Palpatine gick faktiskt så långt som att * faktiskt * tappade ut sitt försvar runt Endor (kanske om rebellerna skulle hitta ett sätt att kontrollera uttalandet att det mesta av flottan pågår på olika platser).I så fall är det inte tillräckligt att titta på Mothmas citat och vi måste dock återvända till punkten om Palpatines övertillit.
@Jimmery Lustigt nog är denna kortsynthet på uppdrag av Galaktiska republiken det som leder till det galaktiska riket, kortsynthet på rikets vägnar leder till den nya republiken och kortsynthet på den nya republikens vägnar leder till den förstaBeställning som förstör ett helt planetsystem.I Star Wars-universum är snabba singularaktörer kraftfullare än hela Empires / Republics.Det är svårt att inte säga att styrkan har lite hand i allt detta.
@SGR du gör en utmärkt poäng där!tack :)
https://xkcd.com/1771/
Canon-berättelsen Star Wars: Battlefront II visar att "Rebel Fleet massing near Sullust" var en rebellrusning hur som helst
Adwaenyth
2017-06-20 14:12:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Galaxen långt borta är otroligt enorm

Enligt olika källor har GFFA mer än 100.000 ljusår i diameter (Vintergatan är stor). Det betyder att det består mellan 100 och 1 biljon stjärnor. Det gör en Star Destroyer för varje 4 miljoner stjärnor (om vi väljer den lägre uppskattningen).

Även om vi bara minskar detta till den mängd världar som representeras i den galaktiska senaten kan vi uppskatta antalet senatorer från storleken på senatkammaren. Detta uppgår lätt till tiotusentals representanter. Detta gör det troligt att även om vi minskar mängden system som Empire måste patrullera ner till 100'000 (med tanke på att flera fraktioner är spridda över flera system) skulle det fortfarande bara lämna 1 SD per 4 världar.

I själva verket skulle det vara mycket troligt att Star Destroyers skulle bilda någon form av snabbresponsstyrka stationerad i kritiska system som snabbt kunde reagera på lokala hot (inte bara upproret utan också piratkopiering och andra fraktioner) i angränsande system. Således skulle galaxens storhet - även om den reducerades till rikets medlemsvärldar - kräva en enorm mängd fartyg stationerade på olika platser i hela galaxen för att skydda imperiets viktigaste tillgångar.

Det är också anledningen till att ett uppror i guerillastil till och med skulle kunna fungera i första hand. Att spela gömställe bland miljoner stjärnor kräver otroligt mycket logistik från Imperiets sida.

Målet måste vara frestande nog för att engagera sig

The läckt falsk information om den inoperativa Death Star 2 skulle bara utlösa en rebellattack om de ser en chans att vinna.

Om imperiet skulle samla Star Destroyers runt Endor skulle det definitivt märkas. Inte bara skulle det utsätta andra imperialistiska nyckelinstallationer för möjliga rebellstrejker, det skulle också väcka frågor vart de här Star Destroyers har gått.

Om det hade luktat som en fälla skulle upproret kanske inte vara desperat nog att engagera Death Star snabbt utan söka efter ett alternativt sätt att förstöra den.

Flottan var stor nog för sitt ändamål

Tanken var att Star Destroyers skulle hålla rebellflottan på plats som de var helt kapabla till. Det kommer till och med till uttryck i avsnitt VI när admiral Ackbar och Lando Calrissian diskuterar om att engagera Star Destroyers.

Lando Calrissian: Ja, sa jag närmare. Flytta dig så nära du kan och engagera dessa Star Destroyers vid ett tomt område.

Admiral Ackbar: På det nära avståndet kommer vi inte att hålla länge mot de Star Destroyers. p>

Lando Calrissian: Vi kommer att hålla längre än vi kommer mot den dödsstjärnan, och vi kanske bara tar några av dem med oss.

Så befälhavaren för rebellflottan tänkte i princip att det var självmord att engagera Star Destroyers som var närvarande vid Endor. Det var bara ned till dem som var så förtvivlade att de till och med gick för att engagera flottan.

Även om rebellerna lyckades ta ut några fartyg skulle kejsaren i slutändan inte bry sig om några förlorade Star Destroyers om han kunde vända Luke till den mörka sidan. För honom är allt bara ett medel för hans mål.

Naturligtvis hade det bättre valet varit att använda månen och / eller planeten för att täcka både flottans och dödsstjärnan för att vinna lite tid för marklaget.Star Wars handlar mycket om 2D marin + luftstrid med väldigt lite faktisk 3D-taktik.
Frank Anderson
2017-06-20 06:49:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är en fälla!

Om kejsaren hade 25 000 stjärnförstörare runt Endor skulle de vid rebellflottans ankomst omedelbart behöva vända eller inte dyka upp alls, för motstånd är meningslöst. Det måste verka möjligt för rebellerna att vinna, annars dyker de inte upp.

Gravity

Jag kunde inte hitta ett nummer för massa av en stjärnförstörare, så jag uppskattade att en stjärnförstörare har en massa som är 20 gånger större än ett hangarfartyg (~ 4x så lång, ~ 5x så bred). Sedan multiplicerade jag det med 25 000 fick jag något runt 3,7x10 ^ 13 kg. Inte mycket jämfört med jorden eller Endor (5,972 × 10 ^ 24 kg och ~ 3,2 x 10 ^ 23 kg ~ (kvicksilvermassa, liknande storlek)), men tillräckligt för att få allvarliga konsekvenser för andra stjärnförstörare, särskilt om de är närliggande.

Risk

Vad händer om rebellerna har någon dommedagsenhet? Vad händer om Death Star 2.0 exploderar och dödar alla? Vad händer om systemets sol släpper ut ett solfack som får Death Star-lasern att se ut som en leksak? Att placera alla dina fartyg på ett ställe i taget är alltid en dålig idé. Nederlag i det skedet skulle vara slutet på imperiet. Så gå aldrig in när du har så mycket att förlora.

Ja, det var en fälla, men de 27 stjärniga förstörarna gömde sig tills ** efter ** striden började.Om de var uppenbara ** innan ** striden började, skulle rebellerna ha flytt två sekunder efter att ha lämnat hyperspace.Så fällaspekten av det framgick först senare.Förstörarna var där ** bara ** för att förhindra att rebellerna flydde, och det kan vara lättare att göra det med 50 eller 100 fartyg istället för bara 27. Slutsats: det skulle vara en bättre fälla om imperiet hade tagiti mer eldkraft.Även om jag inte håller med den delen av ditt svar röstade jag för "Risk" -delen av ditt svar.
Du argumenterade bara för att hela flottan motsvarar en tio miljarddel av Endor i massa.Jag tror inte att det förstärker din poäng.
@RichS - Okej, låt oss anta att de drar 100 från andra uppdrag i det närliggande området - kanske rebellerna bestämmer att de inte på allvar kan överväga att attackera din halvbyggda dödsstjärna, men istället gör de en lek på din (nu relativt försvarslösa) träningsbarack,eller planeten för vapentillverkning, eller raid dina utposter för leveranser och så vidare.och det förutsätter också att varje officer ombord de 100 förstörarna är pålitlig och inte läcker ut Empire-fällplanen till rebellerna.Kanske var de 27 fyllda med kända, handplockade, orubbliga lojalister?
@Robotnik Uppenbarligen visste befälhavarna för en Star Destroyer inte kejsarens plan.Allt kapten visste var att "Kejsaren har planerat något ** speciellt **".Klockan 3:13 till 3:27 i videon ovan.
@RichS - Rättvis poäng, kejsaren litar inte på någon med de finare punkterna i hans plan.Det är ingen stor chock - ju mindre de vet desto bättre.Men resten står - att dra in fler förstörare ökar chansen att de kommer att hittas tidigt och lämnar andra saker av vital betydelse defensivt sårbara.
Stjärnförstörare är 5 till 10 gånger längre än de största verkliga hangarfartygen, så deras vikt kan vara upp till 1000 gånger större istället för bara 20. Även om det fortfarande inte är massa i planet skala.
Massan av DS2 är närmare 10 ^ 15.Acceleration på ytan av det skulle vara cirka 10 ^ -5 - eller samma acceleration som 0-60 mph på 29 * dagar *.Gravitationseffekterna här är små.
@RichS - "Fällan" förstör inte deras flotta med den kejserliga flottan, det är det faktum att den nya Death Star är *** helt operativ ***, med bristen i deras försvar korrigerat.Det skulle vara den Death Star som skulle förstöra upproret.Fler fartyg togs inte in eftersom de antagligen inte ansågs vara nödvändiga med Death Star 2 på scenen.
Med tanke på att kejsaren effektivt satsade ** sitt eget liv ** på att hans plan spelade ut som han trodde det skulle, tror jag inte att han alls övervägde "riskfaktorer".
@RichS Naturligtvis kan det vara lite svårare att dölja 25 000 fartyg än att dölja 27 av dem.Dessutom släppte rebellflottan * inte * förrän efter att Death Star sprängde.Det var markkraften som släppte bollen;flottan gick ganska bra med de styrkor den hade till hands.
Verkligen?Kommer att släppa "motstånd är meningslöst" i en Star Wars-tråd?Hedning.
* "Om kejsaren hade 25 000 stjärnförstörare runt Endor," * Läs igenom OP.Det handlar inte om huruvida imperiet skulle sätta 25 000 ISD på Endor, utan om de skulle sätta mer än 27.
OfficerOtto
2017-06-20 13:26:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enligt kanonkällor fick Coruscant, imperiets huvudstad, 12 stjärnförstörare till uppgift att bevaka det. Även stora sektorflottor hade bara tio stjärniga förstörare och Death Squadron, som fick i uppdrag att ta på sig hela upproret, hade 6 stjärniga förstörare och exekutören. Det skulle också vara motiverat att Outer Rim-sektorer, där Endor var belägna, skulle ha mindre sektorflottor eftersom huvuddelen av Star Destroyers skulle bindas upp i kärnsektorerna där varv, trupputbildningssektorer, större tillverkning etc. verkade. 27 Star Destroyers representerar åtminstone 3 hela sektorflottor (troligen 5 i ytterkanten). Om imperiet inte ville lämna dessa sektorer helt oskyddade betyder det att den kejserliga marinen drog in ett eller två fartyg från varje sektorflotta. Nu involverar du resurser från upp till tio sektorer, förmodligen närmare 20 sektorer. Till och med att massera så många fartyg tillsammans (och hålla det hemligt) var ett monumentalt företag.

Vilka kanonkällor är det?
ja, så snart du citerar dina källor får du min +1.Det är ett bra svar, jag är bara inte säker på om det är korrekt.
Citat Få röster!Ange exakta citat från kanonkällor och jag kommer också att ge dig en röst.
Det bästa svaret här!
rs.29
2017-06-20 12:15:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förklaring måste komma ut ur universum, realistiskt finns det ingen chans att rebellens rag-tag-flotta (de hade något som 8 MC-kryssare och vila var fregatter och korvetter) skulle uthärda till och med 27 SD plus Death Star. För att inte tala om 501: e legionen dirigerad av Ewoks och andra liknande nonsens. Ändå måste "goda killar" på något sätt vinna, så Palpatine lockar rebeller i fällan bara för att skapa denna fälla så ineffektivt att den faktiskt slår tillbaka. Palpatines främsta motivation är att fånga och vända Luke till Dark Side. För att göra det vill han av någon anledning förstöra rebellflottan med Death Star, i full syn på Luke. Förmodligen för att visa honom hopplöshet i kampen. Imperial Fleet beordras att stå ner och bara blockera flykt - igen av någon anledning tror Palpatine att om de (Imperial flottan) förstör rebeller skulle det inte se så coolt ut.

Palpatine tar många risker och gör för många amatörmässiga misstag för en sund militär befälhavare. Man kan argumentera för att han inte är helt sund, men återigen skapade och styrde han imperiet i 20 år, så ur berättande perspektiv är detta oförlåtligt. Återigen var Lucas tvungen att tillhandahålla stängning, och han brydde sig aldrig alltför för siffror och verklig "realism" i hans uppfunna universum. För att vara helt ärlig, på den tiden (före Internet), skulle vardagliga fans inte bry sig heller.

Så istället för att räkna varje SD och varje rebellskepp, tycker jag att vi borde tolka denna strid som något liknande: Upproret har vuxit, och vid Endors tid hade de en stark flotta, men fortfarande Empire var starkare i det stora antalet fartyg . Uppror skulle ha några tekniska fördelar (främst kämpar) och bättre träning. Empire ansåg att deras personliga var kasseras (den mörka sidan). Rang av Imperial Fleet fylldes med ja-man, som inte visste hur man tänkte självständigt.

Kejsaren bryr sig inte om ett par ISD: er;han bryr sig om Luke.Allt är obetydligt bredvid styrkan i kraften och allt detta - ganska rättvist uttalande med tanke på att det är vad som både tog honom till makten och i slutändan dödade honom.Detta visas tydligt i scenerna med Luke och Palpatine - han hånar honom och uppmanar honom att dyka in i den mörka sidan (och förhoppningsvis fastna där).Han måste se sina vänner * lida *, slåss mot oöverstigliga odds, inte vara ett moln av skräp - det saknar Palpatines faktiska mål."Du kan spara dem" fungerar inte när de är döda.
Bio Pox
2017-06-21 01:39:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: Rymden är freaking enorm och farlig, de kejserliga styrkorna var för utspridda för att konsolidera sig för en massiv flottaktion.

Den nu icke-kanoniska Thrawn-trilogin sade att Grand Admiral Thrawn hade runt hälften av flottan som tämjer de okända regionerna. Med romaner som Ahdoka som föreslår att de skickar minst en arbetsgrupp för att hantera dissidentplaneter (1-4 Star Destroyers med ~ 3 kryssare + ytterligare skärmar per SD [föreslagen av ny Thrawn-bok]) och eftersom du har "mer 50 miljoner hämmade system "i imperiet (kanon Star Wars-karta) skulle jag bli chockad om imperiet bara hade 25 000 stjärnförstörare som sprang runt, speciellt med tanke på att rebeller från före alliansen har kunnat ta ner stjärnförstörare (Lords of the Sith och de nya Thrawn-romaner).

Rebeller föreslår att de är mer än villiga att helt enkelt använda lätta kryssare för förtryck men låt oss anta den värsta möjliga logistiska mardrömmen. (50 miljoner * 4 * 2 (system * arbetsgrupp * expansionsflottan) = 400 miljoner stjärnförstörare. Nu ja, inte alla system gör uppror och inte alla system i revolter och de behöver förmodligen inte en fullständig arbetsgrupp för varje system i uppror, men den potentiella efterfrågan på den kejserliga marinen skulle vara häpnadsväckande.

Det nämns inte ens den gamla kanonen att kejsaren var mycket mer bekymrad över Yuuzhan Vong-invasionen än några få rebeller (utgående flyg berättar att han kände krig före klon)

Kan du ge några citat från dessa källor du pratar om?
Thomas
2017-06-20 12:35:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som du riktigt nämnde var stjärnförstörarna där för att hålla rebellerna inom skjutområdet för den fullt fungerande dödsstjärnan.

Även med att rebellerna spelades där (och deras hemliga tjänst) hade de fortfarande en helt operativ (yepp som låter som ett ordspel jämfört med DS) -tjänsten. Således skulle ett STORA antal stjärnförstörare som plötsligt försvinner mycket troligen väcka några bekymmer bland rebellerna om det är en FÖR GOD möjlighet och därmed inget annat än en fälla.

Således behövde kejsaren bara använda ett litet antal stjärnförstörare. Liten nog att väcka misstankar och tillräckligt stor för att hålla rebellerna inom räckhåll. För det använde han stjärnförstörare och vaders superstjärnsförstörare.

Som vi har sett består rebellflottan av ett stort antal fartyg, MEN inte så många kapitalfartyg. Och en stjärnförstörare mot några korvetter eller en nebulon B-fregatt .... är en kamp som går för stjärnförstöraren (för att inte tala om en superstjärnsförstörare!). Således borde den flottan ha varit tillräcklig för att göra båda jobben. Håll rebellerna i schack och till och med till och med förstöra dem utan att väcka någon misstanke.

Vad han inte tog med i beräkningen var vad hans död och förstörelsen av dödsstjärnan skulle orsaka när det gäller oordning bland stjärnförstörarna OCH att rebellerna skulle ta ut (åtminstone superstjärnaförstöraren) stjärnförstörare genom att krascha in i deras broar och förstöra deras alltför exponerade sköldgeneratorer.

Så i det hela taget hade imperiet alla ess men blev ändå slå.

Det enda som är riktigt konstigt finns en liten detalj. Med hur många slipsar stjärnaförstörarna och superstjärnaförstöraren satte in ... rebellkämparna borde ha överskridits utan chans att motverka. Även med en bättre kvalitet skulle siffrorna ha staplats enormt mot dem ..... ensam skulle 26 stjärnförstörare (72 slipsfighters / skepp) sätta 1,8k Tie Fighters !!!!! Medan rebellerna inte hade någonstans nära det numret av krigare.

Jag skulle räkna den delen som ett kontinuitetsfel eftersom jag inte kan förstå någon anledning till varför inte minst 900 krigare krossade rebellerna. Men annars är det uppenbart att risken för att rebellerna skulle få vind i fällan om fler stjärnförstörare försvann från skärmen sågs som för hög (speciellt eftersom rebellerna också hade spioner inom imperialistiska led ... därmed bara den mest betrodda stjärnan jagare användes).

I flera rymdstridsscener i RotJ ser vi två eller flera TIEs som parar ihop sig med varje rebellfighter (och Millennium Falcon) i hundstrider, vilket är vad du kan förvänta dig om rebellerna var under antalet.Men det ser ut som rebellpilotens överlägsna flygförmåga mer än jämnt oddsen.
"... förstöra deras alltför exponerade sköldgeneratorer."Är vi säkra på att de stora jordkloterna på ISD-överbyggnaderna är sköldgeneratorer?De ser ut som radarkupoler för mig.
@RobertF Yepp det sägs gång på gång i icke-kanoniska källor (och jag tror i stilla kanoner även efter Disney Canon) att de är sköldgeneratorer.När det gäller 2: 1 är det bara poängen.De hade så många stjärnförstörare och därmed band att det borde ha varit mer som 5 eller 10 mot 1 istället för 2 till 1. Och det om de höll tillbaka hälften av sin slipsstyrka för att göra ett tomt försvar av stjärnförstörarna.Därför räknar jag den delen som ett litet skript / kontinuitetsfel.
Det anges i icke-kanon, men de beskrivs inte i kanon AFAIK.Men ännu viktigare - de * är inte * utsatta.De är bakom en sköld.De kunde inte förstöras innan skölden kollapsade, vilket är exakt vad som hände i den scenen.Stjärnförstörare har inte en enda sköldbubbla som omsluter fartyget som håller eller misslyckas på en gång;de har överlappande hinder från flera sköldgeneratorer som täcker olika delar av fartyget.Detta är mycket tydligt i RotJ-novelleringen - de förlorade broskölden och A-vingen slog innan de kunde omfördela andra sköldar.
När det gäller varför det finns så få TIE-krigare, ja ... minskande avkastning.Varför skulle de lansera fler fighters när de redan har tillräckligt för att bekvämt täcka varje rebellfighter?De skulle bara störa varandra.Istället har de ett stadigt utbud av förstärkningar för alla kämpar som de förlorar och håller nedgången och den vänliga elden.Det enda skälet till att fighters är användbara i första hand är att det är svårt att fokusera eld på fighters.De har inte eldkraften att göra någonting mot ett fartyg som ISD * tills * dess sköldar misslyckas.
@luaan kämparna var ganska effektiva mot isd även utan att sköldar misslyckades.Och när det gäller att täcka ..... 3 eller 4: 1 skulle jag säga ja men det såg mer ut som 1 vs 1 i de flesta skott ..... och TIE-fighters är inte byggda för det utan överväldigande fiender med rena siffror (alltsåockså deras brist på sköldar, ...).
@Thomas Jag tror att det enda fallet där fighters var användbara mot ett avskärmat mål i (gammal) kanon var Rogue Squadron-serien, som försökte skildra dem som ganska mycket det bästa sedan laserskivat bröd.X-Wing / TIE Fighter-spelen gjorde också kämparna löjligt starka, men de passar helt enkelt inte resten av universum.Filmnovisationerna (som är den högsta kanonen IIRC) gör det klart att huvudfartygen i SW-universum kan utbyta full kapital-fartygsspärr i * timmar * - och ingenting kringgår sköldarna (därav behovet av Death Star).
@Thomas Självklart går du efter * avsikter * (det vill säga att skapa ett universum som i grund och botten är "andra världskriget!"), Och du förväntar dig att krigare ska kunna ta ner huvudfartyg, precis som de kan med marinfartyg avverkliga livet.Saken är att fartyg inte sjunker i rymden.Även utan sköldarna behöver du allvarlig eldkraft för att tysta alla vapen på en stjärnförstörare (och nej, det finns ingen * enstaka * svag punkt - det finns flera oberoende kraftsystem, inriktningssystem etc.).En kämpe som kan föra en vapen tillräckligt nära?Kanske;men SW-huvudvapen är * långt * starkare än (våra) kärnvapen.
@luaan det finns dock några exempel där.Superstjärna förstörare sköldar som tas ut av de utsatta generatorer träff.Och bron som tagits ut av en fighter som kraschar in i den.Falk och korvetter överlevde bara några få salvor från slipsfighters (den senare men i rebellerna), ...
@Thomas Det är detaljerat i novelleringen.Sköldarna togs ut av * hela rebellflottans * koncentrerade eldkraft (fartygen ser mycket närmare ut i filmen, eftersom det är knepigt att filma en rymdkamp med realistiska avstånd, men dialogen passar fortfarande).Bron * togs ut av en krigare som kraschade in i den, men först * efter * att sköldarna var nere - och det dödade bara brobesättningen, det inaktiverade inte fartyget.Det var bara otur att störningen var tillräcklig för att krascha skeppet innan den återstående besättningen kunde återfå kontrollen.Falcon är bara ett litet fraktfartyg, fighters fungerar bäst
xrorox
2017-06-20 17:02:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det antyds i avsnitt 6 att rebellalliansen faktiskt aldrig förstörde en kejserlig flotta i en frontstrid.

Imperiet är medvetet om att en rebellflotta samlas nära Sullust. Så vi kan anta att de känner till rebellflottans relativa storlek. Vi kan se kejsaren och Vader diskutera det.

Dessutom kunde rebellerna bara vinna eftersom den kejserliga flottan förlorade sitt ledarskap (Emperor + Vader + Admiral), och det fick massiva moraliska träffar.

Det är flera modeller av kapitalfartyg som ägs av Alliance och som inte var närvarande på Endor. Några exempel är: Mon Calamari fregate, Bulwark cruiser, Dauntless Cruiser, Liberator Cruiser, assault fregattmodeller I och II.

Dessa fartyg nämns i spelet Star Wars Rebellion som täcker inbördeskriget, så jag antar att det fortfarande finns i själva universumet.

I det utökade universum nämns corsairs som hjälper alliansen. (Kommer inte ihåg namnet men en del var oseriösa imperialister med en Nebulon-fregatt).

Jag vet inte om händelserna om Thrawn före slaget vid Endor fortfarande är kanon. Om så är fallet har vi bevis för att minst en statskupp motverkades. Och att imperiet bedriver viss utforskning med hjälp av kejserliga förstörare.

I kanonhändelser var Tarkin ett potentiellt hot mot kejsaren. Så det kan antas att kejsaren inte önskade att någon särskild amiral fick en enorm flotta under sitt direkta befäl. Den kejserliga flottan tilldelades mestadels sektorer för att skydda dem eller hålla dem under kejsarstyrning. Att skicka dessa fartyg till Endor kan har uppmärksammats av upproret eller kan ha skapat säkerhetsintrång.

Vaders flotta är kraftfull och har utplacerats i galaxen för att bekämpa rebellstyrkor som du kan se i avsnitt 5. I det utökade universum, Vader spårar och förstör många små rebeller utposter över galaxen, så Vaders flotta är troligen svår att övervaka av Alliansen.

Detta är ett väldigt långvindigt svar med inte mycket bevis, kan du [redigera] ditt svar för att göra det mer sammanhängande och bättre inhämtat?
Det var bra tills det bara fanns 26 SD-filer.
M. A. Golding
2017-06-23 11:25:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som jag kommer ihåg det verkar som om det tar några timmar eller dagar för hyperdrift att komma någonstans i den kända galaxen.

Så en bra plan var att få någon att spionera på rebellflottan massera nära Sullust och skicka ett meddelande så snart rebellerna hoppade in i rymden. Då kunde kejsaren skicka meddelanden till alla stjärnförstörare inom räckhåll för att hoppa in i hyperspace och gå mot Endorsystemet.

Så rebellerna skulle dyka upp vid Endor och hitta skölden uppe. Och en kejserlig flotta kunde komma bakom Endor (hur visste kejsaren på vilken sida av Endors måne rebellerna skulle dyka upp från hyperspace?) Och engagera rebellerna med överlägsen kraft.

Och sedan, som rebellerna var fastklämda och kunde inte fly, flotta efter flotta av stjärnförstörare skulle dyka upp från hyperspace och gå med i attacken mot rebellerna och göra deras situation ännu mer hopplös.

Det verkar som en bra plan för mig.

Det verkar för mig att det bästa plottet för Lucas att förklara rebellens seger skulle vara att få amiral Piet's flotta att ta upp rebellkryssarna och fregatterna med traktorbjälkar som skulle hindra dem från att hoppa ut i hyperspace. Huvudstadsfartygen skulle spränga varandra med långväga blaster medan kämparna kämpade mot varandra på kort räckvidd. Energiförsörjningen för rebellkryssarens kraftsköldar skulle bli lägre och lägre. När sköldarna tappar makten och misslyckas kommer alla rebellkapitalfartygen omedelbart att förångas av de stadiga sprängningarna från stjärnförstörarna. Men stjärnförstörarens sköldar håller stadigt med mycket kraft att spara.

Då börjar dödsstjärnan spränga rebellkapitalfartyg som gör deras situation ännu mer hopplös.

Och hela den här tiden roterar de två flottorna med kapitalfartyg långsamt runt varandra på grund av deras olika hastigheter när de var låsta ihop av traktorbjälken.

Då exploderar sköldgeneratorn på Endors måne! Och superstjärnaförstöraren kraschar in i Death Star! En skvadron av krigare går in i Death Star när den kejserliga flottan bedövas. Nu är stjärnförstörarna mellan rebellens huvudfartyg och Death Star.

Millennium Falcon och rebellerna skjuter ut ur Death Star och förbi den kejserliga flottan. Sedan skjuter explosionens lågor ut och förstör de kejserliga stjärnförstörarna och släpper deras traktorbjälkar. Rebellflottan hoppar in i hyperspace precis i tid för att undgå förstörelse i eldkulan!

Så den här versionen förklarar varför kejsaren inte krävde fler stjärnförstörare eftersom det redan verkade oundvikligt för stjärnförstörarna att utplåna rebellflottan och det verkade också oundvikligt för Death Star att utplåna rebellflottan.

Naturligtvis gör denna version av händelserna det ännu mer troligt att rebelllaget på ytan och Ewoks utrotas i Endor-förintelsen. Det skulle behöva mer tanke att komma på ett sätt att undvika det.

Meh
2017-06-26 12:57:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det skulle vara slöseri med resurser att flytta 25 000 fartyg runt som en galaktisk picknick. Även om vi lärde oss något från krigskonsten är resurshantering avgörande för att man ska överleva. För att många fartyg skulle dyka upp från ingenstans skulle det innebära att de skulle ha väntat där till att börja med, med tanke på de stora avstånden och rymden kan jag inte tänka mig att flytta en flotta så stor för att starta ett galaktiskt krig. Jag tror att det är där Death Star kommer in, i Lucas termer är det möjligen det näst bästa för en skott hela världar. Redan då saknade imperiet de materiella resurserna för att fortsätta använda det, vi överväger inte ens energibehovet för ett sådant vapen. Men enligt Neil Degrasse Tyson, om Death Star vore verklig, kunde det antagligen ta hela planetkroppar och inte bara en enda planet.

David Kay
2018-03-09 06:14:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ju fler fartyg du tar med, desto svårare är det att hålla dem hemliga. Precis som Empire märkte att rebeller samlades kan rebeller märka att imperium samlades. Det är möjligt för rebellflottan att fly från strider i hyperspace som tusenfalk gjorde flera gånger.

Idén var att ha tillräckligt för att vinna men ändå lämna fienden med hopp om att de kunde förstöra dödsstjärnan om bara sköldgeneratorer var nere, så håll dig tillräckligt länge för att förstöras och hjälp luka till den mörka sidan som han bevakar.

Även om Emperors planer var att förstöra rebellerna manipulerades han verkligen av Jar Jar för att förstöra båda sidor. Anakin föddes från en "jungfru" ... vi vet hur det fungerar, in vitro-befruktning. Anakin hade tvångsavläsningar från skalan ... genetisk manipulation. Jar Jar är killen som alltid finns och vinner strider "av dum lycka" på sätt som ser mycket ut som en kraftexpert ännu bättre än yoda som låtsas vara en idiot. Jar Jar var inte en Jedi eller Sith utan en agent för kaos, som ville förstöra både republiken och sedan imperiet. Så precis som han lurade jedian med att prata om en för att få balans i kraften, använde han också sina tankar för att lura Sith att tro att de var avsedda att vinna, samtidigt som han fick dem att göra dödliga misstag som skulle förlora. Palpatine var övertygad av falska profetior om att han behövde denna plan med ett begränsat antal stjärnförstörare för att vända Luke och besegra rebellalliansen. Han började bara få en antydan om att hans drömmar var ett bedrägeri när Luke inte vände sig.

Delar av detta inlägg, speciellt delarna om Jar Jar, verkar som fanteori.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...