Fråga:
Vad gör denna karaktär värdig att lyfta Thors hammare, Mjolnir?
AncientSwordRage
2015-04-23 14:32:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Efter att ha skapats och väckts till liv genom ett blixtslag från Thor

Vision passerar tillfälligt Thor sin hammare utan att ens anstränga sig.

Jag tror att det hördes från biopubliken just nu, jag är ganska säker på att detta inte var i serierna.

Varför anses denna karaktär värdig att lyfta Mjolnir?

Jag ser tre möjliga skäl:

  1. Mindstenen, en oändlig pärla, övermäktar / åsidosätter Odins förtrollning

  2. Thors lightning förmedlar en del av hans värdighet

  3. Vision betraktas som värdig av Odin

Vilket är det, eller är det ett annat alternativ?

Hammerns förtrollning ser kanske Vision som en motsvarighet till en bebis? Hur kan du bedöma en nyfödd värdighet?
Är det möjligt att hammaren inte registrerar Vision som ett väsen, eftersom han är en Android?
@Dennis_E: Så vilken Ironman-rustning som helst borde kunna lyfta hammaren så länge den kontrolleras av Jarvis istället för Tony? Jag tvivlar på det...
Jag tror att det är närmare ash_k29s kommentar Vision kan förmodligen flytta hammaren eftersom den kom in i sitt nuvarande tillstånd genom ett blixtnedslag från hammaren, vilket gör den mer till en förlängning av hammaren. Vilket skulle göra det möjligt för visionen att klara värdighetskravet.
Efter att ha sett filmen är en sak som jag är ganska säker på min tolkning att även Thor litar på att Vision är värdig.
alla saknar en viktig punkt. Visionen kan förändra massan. Vi ser aldrig Visionen använder hamrarna, vi ser honom bara flytta den. Och att manipulera massa är hans framkant. Bara något att tugga på.
@WIllJBD Vision använder verkligen hammaren i slutet i kyrkan.
@apnorton Jag kommer inte ihåg att jag såg honom "hantera" hammaren. Jag minns bara att han tog upp den och slängde den till Thor. Kanske hamrade han en dålig kille med det. Jag kommer inte ihåg att han använde den för att flyga, orsaka en tornado, skjuta belysning eller något annat som inte kunde förklaras massmanipulation. Jag säger inte att han inte är värdig att utöva Thor's krafter, och jag säger inte att han är det. Jag vet inte, jag vet att han kan manipulera massa och jag kommer ihåg att jag inte såg något som bevisade att han faktiskt kunde använda hammarens krafter.
För att Vision är en ren jungfru.Till skillnad från resten av Avengers.
@PrajeetSingh Vad är kanonkällan för både detta påstående och för implikationen att vara jungfru (vilket Thor, som inte har IIRC-hustru och barn) är antingen nödvändig ELLER tillräcklig för att vara värdig att lyfta den?
Sex svar:
Thaddeus Howze
2015-04-24 04:51:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

SPOILERS - I små bokstäver på sidan av Mjolnir - "Värdighetslyftkrav kan undantas vid en kännande maskinförare. Inga befogenheter ingår."

UPPDATERING: stark >

Whedon On Avengers: Age Of Ultron Moment Where Thor Trust The Vision

  • Joss Whedon avslöjar i en intervju / podcast han använde Visionen att lyfta Mjolnir som en "narrativ stenografi" för att säga att Visionen var en "bra kille."

"Det kom från en" Vet du vad skulle vara coolt?' ögonblick. Det är det roliga ögonblicket i filmen. Och vad som är fantastiskt är att vi, som Hawkeyething, skulle sätta upp det - vi skulle omedvetet sätta upp det, bara genom att ha den ['Vem är värdig nog för Mjolnir?'] sekvens, sedan med Quicksilver också, försöker ta tag i det och det kastar honom. Båda dessa saker fanns i manuset innan jag kom på idén att [visionen lyfta Mjolnir].

Jag hade gjort något liknande i en avsnitt av Angel, där jag behövde att du skulle veta att någon talade sanningen. Det var helt enkelt Angelsaying, "Han hatar det om du ställer frågor kan han inte ljuga." Så du accepterar det bara.

Så å ena sidan vill jag att de alla ska lita på varandra och inte slåss som en sammanhängande grupp, men när de äntligen alla dyker upp i kyrkan, kommer de verkligen tillsammans för första gången.

Å andra sidan behöver jag att de tar den här killen med sig, och jag behöver något att säga: 'Okej, vi är iväg!' Och det svarar verkligen på många frågor. Det var så roligt och så sött. Chris tillade "Trevligt arbete!" när han gick förbi Tony, förresten. "

  • Detta klargör min ståndpunkt att visionen inte är" värd ". Vision får inte någon av Mjolnis befogenheter, han lyfter den bara. Whedon behövde ett sätt att få Avengers att lita på visionen och flytta filmen.

  • Detta flyger inför de tidigare uttrycken av värdighet (i serierna) och tar istället hammaren till en otydlig region som används som en mystisk polygraf.

The Vision är en android, en kännande maskin. . Det har redan förekommit prejudikat i Marvel-universum för androider, som INTE lever, för att kunna plocka upp Thors hammare. Se: Fantastisk Android. Detta kryphål tillåter dem dock inte att utöva någon av sina krafter, eftersom hammaren i princip inte registrerar dem alls. Att plocka upp Mjolnir och utöva dess befogenheter är två olika saker!

  • För att lägga till detta tar Destroyer upp och håller fast vid Mjolnir när Jane Foster's Thor engagerar det i strid. Eftersom Destroyer är ett vapen som bebos av en ande, kan Destroyer lyfta Mjolnir, men får inga befogenheter. Med sin redan övermänskliga styrka gör Mjolnir en fantastisk klubb.

enter image description here

  • Om du kan lyfta den och svänga den, då tekniskt använder du det men får inte kraften i THOR, du använder bara hans hammare som en överdimensionerad krokettklubba. Om Vision hade kallat en blixt med den, kastat den och den återvände till HIM, skulle jag ha sagt att han var VÄRLDIG för han skulle utöva THOR: s krafter och inte bara spela polo med Ultron ... / li>

  • Nyligen har Thors farfar Bor antingen övermäktat eller helt enkelt ignorerat Mjolnis värdighetskrav.

enter image description here

  • Denna fasta förtrollning har också undergrävts. Mjolnir har hanterats av ett utvalt antal andra individer: utomjording Beta Ray Bill; Avenger Captain America; Eric Masterson; Odin (Thors far); Borr (Thors farfar); och Buri (även känd som Tiwaz, Thors farfar).

enter image description here

  • Hammaren har också lyfts av olika kännande konstruktioner, dvs Galactus 'herald, Air-Walker (animerad av själen av Nova Corps kapten Gabriel Lan); och den fantastiska Android (genom att efterlikna Thors förmågor och värdiga natur). Hammaren har också lyfts av jorden själv när den animeras på magiska sätt. --Wikipedia -> Mjolnir (serier)

enter image description here

  • När Mjolnir tappas eller läggs åt sidan tar den en fast position , från vilken den inte kan flyttas förutom av en "värdig" individ. Denna kraft hindrar inte hammaren från att köras från plats till plats i ett fordon om inte Thor vill att den ska flyttas. Om det tappas av Thor i en strid är dess "standard" -inställning orörlig tills den kallas av Thor. Så medan han var i heliket, kunde Mjolnir sitta på en hylla någonstans tills Thor efterlyste det och det skulle fortfarande vara orörligt för en person som försöker dra bort det, men helt kunna flyga dit det behöver vara.

Det är enkelt att verifiera kvalificeringen av värdighet hos Mjolnir. Om du inte kan kalla till storm, kasta blixtnedslag eller använda Mjolnir för att flyga, är du förmodligen en maskin som bara flyttar Mjolnir från en plats till en annan och försöker se cool ut genom att göra det.

enter image description here

Ja, när du har kraften från Thor ser du ungefär så här ut. Så hon kvalificerar sig tydligt.

Detta är vettigt. Men en sak är säker, faktum innebär att Vision är värdig snarare än att han är livlös som bevittnat i filmen. Det är därför Thor är villig att lämna ett så stort ansvar och privilegium i Vision när han lämnar till Asgard.
Enligt ditt svar kunde Ultron ha lyft Mjolnir (befogenheter ingår inte) utan ansträngning? Låt oss säga att Thor inte finns i närheten för att hindra Ultron från att göra det.
Kanske. Eftersom producenterna inte visade detta, kanske tanken att hålla värdighetens parametrar vaga. Vi ser inte visionen ANVÄNDA Mjolnir, bara lyfta den. Historiskt sett ser vi aldrig Ultron lyfta eller försöka ta tag i Mjolnir. Vi får aldrig veta varför förutom att han kanske vet att han inte kan, eller han har beslutat att det skulle erbjuda för lite till hans redan betydande kapacitet. Jag kan inte komma ihåg några komiska försök från Ultron att lyfta hammaren från mitt huvud.
Från minnet slår The Vision Ultron med Mjolnir, i den förstörda kyrkan, medan Thor ... ger en ordlig distraktion.
Exakt - du kan lyfta Mjolnir med en gaffeltruck, till och med en liten leksaksgaffeltruck för fjärrkontrollen, eftersom problemet inte är vikt, men vad gör lyftet.
Så i princip som nämnts i filmen är Vision lika värdig som en hiss
Jag är inte säker på att Tors förfäder förfäder kan använda hammarräkningarna för att undergräva dess krafter ... trots allt skulle han ha fått det från dem. Det var förmodligen Odins medan Borr till exempel styrde Asgard.
Nej. Thors hammare gjordes för Thor, som mytologin säger. Det är en subversion eftersom de har den magiska pussiance att övervinna Odins förtrollning med brute force. Deras krafter är lika (och innan Odin stal några av sina krafter för sig själv) var de mer kraftfulla.
Jag måste vara oense om @Thaddeus - inte bara antyder Thor att Visionen är värdig i slutet, men också din första punkt förnekas av det faktum att Mjolnir var i vila när Visionen tog upp den. De gjorde specifikt "woompf" -ljudet när Thor satte ner det och indikerade att det borde stanna kvar.
Att kunna flyttas av androider och liknande är mycket mer meningsfullt för varför helikopterhållaren kunde lyfta den i Avengers 1. Det störde mig alltid, men nu vet jag!
Whedon-citatet klargör det, även om [Omegacrons svar] (http://scifi.stackexchange.com/a/87025/3804) är mer kortfattat och till sak.
"Detta klargör min ståndpunkt att Visionen inte är" värdig. "Vision får inte någon av Mjolnirs krafter, han lyfter bara den. Whedon behövde ett sätt att få Avengers att lita på Visionen och flytta filmen."Denna punkt är inte mycket vettigt.Det fungerar bara som en scen för att få Avengers att lita på Vision eftersom ** de ** tar hans lyft av Mjolnir som ett bevis på att Vision klarar värdighetstestet.Du kan argumentera för att Avengers alla har fel, men ingenting om det finns i scenen eller ditt citat från Whedon.
Omegacron
2015-04-23 18:55:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi vet inte, men vi kan spekulera . Baserat på sammanhanget är den mest troliga förklaringen att

Visionen är helt ren karaktär och har nyligen fötts utan möjlighet ännu att bli korrupt eller ovärdig. Som ett nyfött barn har han aldrig upplevt ilska, bedrägeri, själviskhet eller någon annan "ovärdig" känsla. Till skillnad från ett barn har han dock en förståelse för rätt och fel och har valt att hjälpa The Avengers att försvara de oskyldiga - kanske till och med till att offra sig själv.

Sedan igen, vi har fortfarande inte en fullständig förståelse för vad som gör någon värdig. Denna teori stöds dock av dialog i filmen - faktiskt är det dialogen omedelbart före händelsen i fråga:

CAPTAIN AMERICA: Är du? På vår sida?

VISION: Det är inte så enkelt. (paus) Jag är på livets sida. Ultron är det inte.

Detta verkar tyda på att The Vision inte ser kampen som "Avengers vs. Ultron", utan snarare som "Life vs. Death" - den renaste av konflikter, utan utrymme för moralisk tvetydighet eller variabler. Som sådant är hans motiv lika rent - att skydda livet.

Den andra rådande teorin - och en som kan stödjas av dialog i filmen - är att The Vision kan plocka upp Mjolnir på grund av sin natur som Android. Detta antyds av Steve och Tony i slutet av filmen, med följande dialog:

THOR: Han kan lyfta hammaren, han kan behålla Mind Stone . Det kommer att vara säkert med honom.

TONY: Jo, han är ju inte en man. Han är en Android.

STEVE: Vad sägs om en hiss? Om du lägger hammaren i en hiss ...

TONY: ... går den fortfarande upp.

THOR: Ah (skrattar) Jag kommer att sakna våra samtal.

Å andra sidan verkar den första raden av Thor stödja den första teorin. Thor verkar antyda att The Vision är ett värdigt skydd av pärlan på grund av sin karaktär ... inte på grund av sin natur som en android. Som det är kvar får vi gissa.

Jag kan inte hålla med om detta ... att vara "ren" eller "välvillig" är inte samma sak som värdig. Jag tänker att för att vara värdig måste man tjäna det genom gärningar, så ingen nyfödd skulle kunna göra det ...
@Bardo du kan ha rätt. Problemet är att A) vi inte vet exakt vad som är "värdig" och B) det har aldrig varit konsekvent i serierna.
@Omegacron - Det finns ingen sådan dialog. De har ingen diskussion (åtminstone inte seriös) om detta.
@ash_k29 ah ok, tack för att rensa upp det. Någon annan hade sagt att Tony antydde något om en "icke-maskingaranti" eller något efteråt. Suger att vara 2 veckor efter alla andra.
@Omegacron - Kan helt förstå din smärta bro .. Tony & Steve diskuterar detta i slutändan, inte särskilt allvarligt .... och slutar med en förklaring som innebär en analogi av Thors hammare som är i en hiss och hissen som bär den uppåt ... (Inte konstigt att Thor inte stannar här heltid: D)
Nu när jag faktiskt har haft en chans att se filmen själv (två gånger) har jag uppdaterat svaret därefter. För ordens skull tror jag fortfarande att jag har rätt.
I den italienska versionen av filmen säger TONY "ovärdig hiss": D
494alex
2015-04-24 03:34:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kanske är Vision bara SÅ renhjärtad. Captain America lyckades vända det något, och Vision verkar mycket mer chill, accepterande och omtänksam. Han ångrar till och med att han måste förstöra Ultron trots sin uppenbara amoralitet och folkmordstendenser, där ingen annan verkligen gör det. Han är typ av en riktigt zen all-loving paragon från vad jag kunde berätta.

Jag gillar detta. Jag känner att det är precis det som gör Vision värdig.
Förutom att Thor, som definitivt * är * värdig, definitivt * inte * är "chill" eller "zen".
Jag gillar tanken att Captain America inte plockade upp hammaren med avsikt.
Mike.C.Ford
2015-04-30 14:56:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det faktiska citatet / förtrollningen är Den som håller denna hammare, om han är värdig, ska ha Thor-kraften.

Vi ser Vision som håller och hanterar hammaren, men han använder faktiskt aldrig någon av Thors krafter (blixt etc.)

Detta fick mig att tro att han inte anses vara värd att använda den.

Dessutom är det inte Thor som bestämmer vem som är värdig (som visas från den första filmen. Han tyckte att han var värdig, men kunde inte lyfta den förrän han visade att han var värdig ), så bestämmer Hammer själv.

Resten av de andra förklaringarna ger tillräckligt bra anledning till varför han kan lyfta det dock, och jag kommer att sammanfatta de möjliga orsakerna nedan.

En förklaring:

I de sista scenerna, när Thor, Tony och Steve diskuterar hur Mjolnir fungerar (men det kan gå upp i en hiss! ) Jag tror att det kan vara en liknande sak som händer. Visionen är inte riktigt en person som anses vara värdig, han är en Android. Han kan helt enkelt flytta hammaren, som om den flyttas i en hiss.

En annan förklaring:

Huruvida hammaren förstod att det var sina egna krafter som tillät skapandet av Vision, eller något som resonerade mellan den och Infinity Stone, han kan få lyfta den utan att faktiskt använda dess krafter.

Vision använder förmodligen inte hammarens förmåga att ringa ner blixtar eftersom han inte är medveten om det. Och han kan redan flyga, så han behöver inte heller använda den för det. Det handlar verkligen om Hammarens magi, förutom hela "värdighet" förtrollning. Thor kan inte kalla ner blixtar utan hammaren, så det är egentligen inte en "kraft från Thor", så att säga, men en kraft från hammaren som utövas genom Thor, dess legendariska hjul.
Umbrella Corporation
2015-04-26 17:04:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Visionen är värdig (i ögonen på Odins förtrollning).

Bevis från filmen:

Den ursprungliga planen var att ta den gula sinnestenen till Asgård, men till slut sa Thor själv att Vision var värdig så att han kunde låta honom behålla Infinity Stone. Detta bevisar poängen.

och

En sidoanteckning: Thor's blixt gav bara systemet ström. För en stund sedan kopplade Quicksilver ur strömkablar från systemet.

Jag är inte helt klar över vad ditt svar egentligen är. Du säger att Vision är värdig eftersom Thor tycker att han är det?
@PaulD.Waite Nope. Odins förtrollning tycker att han är värdig.
Visst, men du sa ”Den ursprungliga planen var att ta den gula sinnestenen till Asgard, men till slut sa Thor själv att Vision var värdig så att han kunde låta honom behålla Infinity Stone. Detta bevisar poängen. ” Hur bevisar * det * att Odins förtrollning tycker att visionen är värdig?
@PaulD.Waite Det är uppenbart. Vad / vem kan besluta om det i realtid?
Jag frågade inte om det var uppenbart, jag frågade hur Tors uttalande visar att förtrollningen tycker att han är värd. Men om man ignorerar det ställer sig frågan * varför * Odins förtrollning anser att Visionen är värdig. Jag tror inte att du har svarat på det.
Detta argument är "Visionen är värdig, för Odin / Mjolnir anser honom värdig, för att han tog upp hammaren, för ... att han är värd". Du säger faktiskt ingenting.
JediWitness
2015-05-08 07:01:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sammantaget skulle jag säga att det handlar om karaktär och ära. Thor blev värdig när han var villig att offra sig för sina vänner och människorna. Så som Kristus, när han en gång dog och kom tillbaka, var han då värd dessa stormakter, eller för Kristi skull, att bli den slutliga kungen av världen och universum vid hans andra ankomst.

Denna inställning är också anledningen till att Captain America också kunde hantera Mjolnor och jag tror att jag läste någonstans att Superman också var den enda andra personen som var värdig och hedervärd nog för att kunna hantera hammaren.

Jag förstår inte varför detta svar ges negativa röster. Även på Marvel Wiki står det tydligt att Captain America är värt att lyfta Thors hammare. Som sunt förnuft har man alltid förstått att endast de utan maktsbegär, som kämpar för sanning, rättvisa och rättfärdighet utan att söka belöning, berömmelse, förmögenhet eller makt är de som anses mest värda. Detta är sant i otaliga religioner inklusive många berättelser om dem som uppnått stora höjder, bara för att missbruka sina positioner för självsökande och ära och förlora allt. Captain America är inte alls så att han är "värdig"


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...