Fråga:
Varför misslyckades kejsaren med att förutse sin egen död?
Umbrella Corporation
2012-04-03 00:32:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kejsaren var en mycket kraftfull Force-användare när det gällde att förutse framtiden. Han hade förutsett att Anakin skulle besegras av Kenobi. Han hade förutsett att Luke skulle komma till Vader själv. Och många andra saker ...

Nära slutet av Return of the Jedi attackerade han inte Vader, han slutade inte använda Force lightning på Luke (som smälte ner Vader), separerade han inte Vader och Luke (vilket tillät Lukas verbala attack). Så jag kan med säkerhet anta att han misslyckades med att förutse sitt eget öde.

Har jag fel med mitt antagande? Om inte, varför misslyckades han med att förutse sin framtid?
Jag tror inte att någon störde den här makten eftersom Luke och Vader inte kunde detta (Vader förutsåg inte att Luke skulle komma till honom, så han var mindre kraftfull än kejsaren).

@Stormblessed annat än "spoilern" är 36 år gammal, taggarna ger också bort den.
@OrangeDog ja jag gjorde det mer specifikt och mindre specifikt, på något sätt båda samtidigt.
Hans arrogans gjorde honom blind!Ironiskt är det inte ...
"alltid i rörelse framtiden är"
Eller, den senaste teorin, det gjorde han inte och han är inte död.
Tretton svar:
DVK-on-Ahch-To
2012-04-03 00:47:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Force prescience är en knepig sak (som exempel, se Luke se någons död på fel sätt i Spectre of the Past / Vision of the Future ): ( spoiler alert ):

Han hade en Force Vision som visade att Mara Jade såg död ut i en vattenbassäng. Den visionen körde många av hans beslut / beteende i de två böckerna

...

TWIST! Hon hamnade i en pool med vatten men överlevde i slutet av den andra boken. VÄG felaktigt.

Framtida moln är unga Padawan. Alltid i rörelse.

Kan du snälla utarbeta evenemanget från EU .. Jag kan inte förstå din poäng.
@SachinShekhar - förlåt, det är typ av en stor spoiler så jag är lite ovillig att lägga till detaljerna. Läs bara handlingen för de två böckerna på Wiki eller Wookiepedia, som borde ge dig en bra idé.
Obi-Wan aktiverade sin makt som Vader möjligen aldrig kunde föreställa sig.
Årtionden av framgång som erövrade galaxen lämnade honom lite arrogant.Luke förklarade tydligt det för honom: "Ditt överförtroende är din svaghet."Kejsaren ignorerade den kommentaren igen, för att han är så stolt över sina prestationer att han inte erkänner hotet framför honom.
Kanske förutsåg han det och lät det hända för att sätta igång större händelser!#RiseOfSkywalker
bitmask
2012-04-03 03:21:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tänk på Yoda: s favoritrad:

Svårt att se. Framtiden är alltid i rörelse.

Ingen Force-användare (inklusive Sidious och Yoda) kan bokstavligen se den exakta framtiden. Det finns fri vilja, Vaders beslut var spontant och oförutsägbart.


Obs: Jag tror att IMDb har ordordningen fel i det citatet.

Men - faktiskt - Yodas vision fördunklades av Palpatine ...
@SachinShekhar - Var får du det ifrån?
@Chad Från film .. Yoda sa själv.
@SachinShekhar - Jag tror inte att han menade att Palpatine (eller den okända Sith-herren vid den tiden) medvetet gjorde det. Bara att hans handlingar fick framtiden att fördunklas.
Kloka ord från Yoda, främst för att han, The Big Guy från The Order, var pwned av Palpatine i detta avseende.
... Vad som just slog mig här är att jag i 32 år nu har tänkt att det Yoda sa var "Alltid * känslor * är framtiden."
@ToddWilcox: Glad att hjälpa till :)
K-H-W
2012-04-03 00:55:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns en Wookieepedia-sida om ämnet som tar något upp denna fråga.

För att citera den:

"Force vision had dess begränsningar. Palpatine, i sina visioner av framtiden, såg sig aldrig dö. "

Med detta sagt, finns det också en väletablerad trend i fantasin som begränsar Prescientens förmåga att se sig själva / saker som direkt påverkar sig själva. Inte alla system använder det, men det är väldigt vanligt.

Också, som DVK påpekar; att se är inte detsamma som att förstå; en annan vanlig fråga i fantasin som involverar vittenskap. Dålig förståelse för en giltig vision är ofta källan till tragedi, ibland till och med genom att orsaka en självuppfyllande slinga.

Relaterad sidnot; detta var

endast den första "döden" av flera för kejsaren, om du accepterar det utökade universum som kanon.

Jag skulle vara noga med att acceptera Wookiepedia-information till nominellt värde - sannolikt som inte, det uttalande du citerade var ** hämtat ** från antagandet att han dog i filmen och därmed inte förutsåg. Jag skulle inte lita på någon * pediainfo utan tillhörande offert eller referens (som har bränts tidigare). +1 för sista stycket
Med flera dödsfall menar du också dödsfall av kroppar som ägs av hans kraftspöke?
Citatet från Wookipedia ger ingen anledning .. Det upprepar bara frågan på olika sätt ..
@dvk - JAG TROR att den kommer från [här] (http://starwars.wikia.com/wiki/The_Tenebrous_Way), men inte har en kopia, jag kan inte vara säker.
@Sachin - Ja; Jag återställde informationen om 'canon'; min hypotes är att Lucas höll fast vid standarden "En seare kan inte på ett tillförlitligt sätt se sin egen framtid" -koncept.
@dvk - Heh; se tillbaka på mitt ursprungliga inlägg .. Jag hade något som verkade "Jag gillar inte att använda det, för det är nästan inte tillgängligt .." :) - Jag tog ut det, eftersom sidan har flera källor. men bara 1 (Tenebrous Way) verkar direkt relaterad.
Det finns en grym ironi här när du säger att det är en vanlig källa till tragedi att se framtiden men att tolka den felaktigt.Anikan Skywalker såg sin fru dö i en vision.Han tolkade det fel och väl, vi vet alla vilken tragedi som ledde till ...
* "Palpatine (...) såg sig aldrig dö" * Kanske för att han inte riktigt är död än.Som den nya trailern till SW9: tRoS verkar bevisa.
DavRob60
2012-04-03 00:57:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du frågar Palpatine skulle han säga att ja, allt var planerat och allt gick som han ville. Detta är typiskt för honom, en förförisk, narcissistisk och manipulerande karaktär som gör allt han kan för att se ut som om han kontrollerar situationen.

Som ett exempel förutsåg han INTE att Anakin skulle besegras av Kenobi.

Även om han är mycket skicklig på förvetenheten är han inte så kraftfull. Det finns många andra saker som hände som han inte förutsåg, som Darth Mauls död och förstörelsen av den första Death Star.

För att spela Devil's Advocate är det möjligt att han bara ** inte brydde sig ** för att förutse hur DS1 blev. Kom ihåg att detta var en teknisk leksak för hans admiraler, Vader (som är Emperor Lite) höll det förakt.
@dvk Nej. Jag tror att jag läste i Shadow of the Empire att han var så arg efter Vader när DS1 böjde sig att han klippte en av sin cybernetiska hand. Jag måste kolla.
@DVK Ja, det är inte tillgängligt, men se andra stycket: http://starwars.wikia.com/wiki/Anakin_Skywalker#Straf
Men Palpatine försökte aldrig visa upp den här makten ..
@SachinShekhar ??? Vad menar du? visa upp vilken kraft?
Och han misslyckades aldrig med sin kraftvision (baserat på vad som visas i filmen med tydlighet) ..
Jag pratar om ditt första stycke där du nämnde om hans visa egenskaper ... hoppas att du inte pratar om författarens avsikter.
@SachinShekhar Han gör det hela tiden, han fortsätter att säga att allt överensstämmer med hans plan. Han hade förutsagt det här och det ...
När till exempel?
@SachinShekhar i Attack of the Clones: "Utmärkt. (Ler) Allt går som planerat." Tillbaka till Jedi sa han till Vader "Allt fortsätter som jag har förutsett."
Palpatine förutsåg Mauls död som avslöjades i Jedi vs Sith: En viktig guide till styrkan men brydde sig inte om att varna honom. Han ger inte en skit.
"han förutsade INTE att Anakin skulle besegras av Kenobi." ~> "Förbered mitt skepp. Darth Vader är i stor fara." Vid den tiden kämpade Anakin och Kenobi fortfarande ...
Jag minns att jag läste i en bok för många, många år sedan (jag minns inte vilken) att kejsaren torterade ledande ingenjör för den första dödsstjärnan till döds efter dess förstörelse, och återuppväckte honom så att han kunde lära av sitt misstag och bygga upp det igen.Jag har dock ingen bra källa för det ...
Det var Bevel Lemelisk.Detta var från romanen "Darksaber" http://starwars.wikia.com/wiki/Torture
BBlake
2012-04-03 01:14:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Man kan tolka en rad från filmerna som kan tyda på att han hade förutsett den. Vid ett tillfälle medan Vader försöker övertyga Luke att gå med i honom och tillsammans skulle de styra galaxen som far och son, säger han, jag tror, ​​"Kejsaren har förutsett det". Det finns många som från den linjen drar slutsatsen att han hade förutsett det och försökte manövrera saker för att förändra den framtiden.

Men den här linjen hänvisar till Luke. Det är Vader som förstör honom, inte Luke.
Om kejsaren förutsåg det var det logiskt att döda Vader.
@DavRob60 - fixad
Giuseppe
2012-09-11 18:28:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kraft leder till självförtroende, vilket leder till en minskad förståelse för Kraften. Det här är vad som hände med Jedi före deras fall (Yoda hade varnat för det, och så småningom kunde de inte ens inse att Dark Lord of the Sith var precis under deras näsa och steg till makten) och kanske var det detta som gjorde Palpatines förmåga blind för särskilda ogynnsamma möjligheter om sin framtid. Som Luke sa:

Din överförtroende är din svaghet.

starwars9
2012-10-07 09:28:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som många av kommentarerna har sagt är hans visioner inte alla kraftfulla. Hans visioner är mer som att han måste försöka utvidga dem, inte bara de som kommer till honom - så vid den tidpunkten letade han inte efter en vision om huruvida Darth Vader skulle döda honom eller inte för han var säker på att han inte skulle vara svikit. Han hade ingen anledning att använda sina krafter för att förutse Darth Vaders förtroende. Även om han försökte förutse detta förändras framtiden alltid. Till exempel hade Darth Vader verkligen inte tänkt att rädda Luke men ändrade sig i sista sekunden efter att ha sett Luke torteras. Det var ett sista minuten-beslut och ingen vision kunde ha förutsagt det tillräckligt snabbt.

JediWitness
2013-12-23 13:13:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alltid i rörelse är framtiden, som Yoda ofta sa. Att se sin egen framtid är verkligen svårt. Jedi förutsäga är inte en exakt vetenskap alls, till skillnad från telekinesis eller ljussabel färdigheter.

(Palpatine förutsåg inte att Obi-Wan skulle besegra Anakin, snarare tvärtom eftersom han till och med nämnde hur han inte alls förväntade sig det, för han underskattade iverna med det Obi- Wan kämpade. Han sa att om alla Jedi kämpade som Obi-Wan gjorde, skulle sithen inte ha en chans)

Jedi lärde alltid alla med en kraftvision att ALDRIG försöka stoppa visionen, för fler gånger än inte, du är den faktiska orsaken till att visionen blir verklighet i första hand. Många gånger är sådana visioner faktiskt ett resultat av olika känslor och önskningar som pågår i det undermedvetna som manifesteras och förstärks av Jedis egna kraftkrafter.

Så det är därför du försöker stoppa en vision som du har, faktiskt kan få det att hända när det blir ett slags självuppfyllande profetior.

Också som Palpatine sa om att se framtiden och känna av kopplingar "Det har allt att göra med medvetenhet. Ingen var allmäktig med kraften och ingen var ofelbar med dess användning". Så oavsett hur kraftfull någon är, är du inte i närheten av att vara Gud eller perfekt i allt.

Yoda betraktas som en av de fem mest mäktiga Jedi som någonsin har levt i galaxens historia, och till och med han misslyckades med att se Siths uppkomst.

Palpatine var också så säker på hur noggrant han hade rensat den mörka sidan från Vader, att tillsammans med det faktum att Vader var på den mörka sidan i över 20 år nu, att det inte fanns någon chans för honom någonsin vända sig mot honom.

Naturligtvis visar detta hur Luke i slutändan verkligen var kraftfullare än Palpatine som Luke och konsekvent kände det lilla goda i Vader att han skulle försöka återuppliva. En gång såg Vader att Luke dödades av Palpatine och visste att han inte längre kunde få några barn på grund av hans skador och hans tillstånd, vaknade äntligen den lilla sidan av ljuset i honom som varken Palpatine eller Vader kunde bli av med. Ja, Vader själv försökte ta bort alla rester av ljussidan i honom, den lilla biten av medkänsla, barmhärtighet eller känslomässiga anknytningar, men han kunde aldrig bli av med det hela. Det är de kvaliteter som Luke fortsatte att känna att Vader kämpade med som så småningom återuppvaknades när Luke var i fara, och det är de egenskaper i Vader som Palpatine antingen misslyckades med att känna eller helt enkelt inte tyckte att de var starka nog för att övervinna mörka sidan i Vader.

Palpatine var helt enkelt för säker på den mörka sidan totalt sett eftersom han kände att det skulle hålla Vaders ljusa sida från att vakna, och om det gjorde det skulle samma kraft hålla Vader lojal mot sin Mästare. Som Vader sa till Luke "Du känner inte den mörka sidans kraft. Jag MÅSTE lyda, min herre".

Det här är anledningarna till att Palaptine misslyckades med att se Vader vända sig mot honom vid den tiden, även om han visste att Vader planerade det, för det är Siths väg.

Stolthet går före ett fall.

Agent WD40
2013-09-09 03:05:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du måste komma ihåg att vid den episka Battle of Endor började Rebel Alliance aldrig riktigt vinna förrän Darth Sidious var helt distraherad från striden. Han blev väldigt fixerad med Luke Skywalker när han försökte vända honom till Dark Side, och han blev väldigt arg när han misslyckades. Sidious blev så fixerad med Luke att han helt glömde bort allt annat som hände runt honom, även vad hans egen lärling gjorde. Så när Darth Vader beslutade att kasta honom ner i axeln såg han inte ens det komma.

Jag tror på Zahn-trilogin, Mara Jade diskuterar denna punkt.
Kyle Garcia
2017-01-09 10:47:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Han gjorde det och han försökte förhindra det. Det var därför han skickade vader bort och var arg när han kom tillbaka. döda luke och vader var redan skadad när han kämpade mot luke så han vände ryggen på honom, han kände sin egen död i vaders händer och försökte förhindra den.

Kan du ge lite backup för detta?
PMar
2019-08-06 18:41:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spekulation: Prescience via Force är faktiskt resultatet av en telepatisk kommunikation (omedvetet) skickad från en Force-wielder i framtiden till samma Force-wielder i nuet. Om så är fallet kan man naturligtvis inte förutse sin egen död - trots allt är de döda inte fysiskt närvarande för att kunna kommunicera med det förflutna. (Obs! Även om 'Force spöken' kan kommunicera med sina levande förflutna själva, eftersom de inte längre finns i den fysiska världen kan de inte kommunicera någonting om världen till det förflutna)

När du säger dig själv är detta bara spekulation, har du några bevis _ alls_ som du kan [redigera] för att säkerhetskopiera detta eller är 100% huvudkanon?
zog
2016-03-10 03:29:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Precis som Yoda misstolkade hur Anakin skulle få balans i styrkan, så gjorde kejsaren det också. Kraften var tvungen att återbalansera sig från den mörka sidan som den hade varit under de senaste 30 åren och det finns inget sätt att förutsäga hur.

Viola Mäkinen
2019-07-24 07:34:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kejsaren kunde aldrig se framtiden. Han var bara trollande och övertygad till den punkt där han kunde skryta och skratta åt hur han kan planera framåt. Fällan som han lade till Luke var faktiskt enkel att planera eftersom han visste hur lätt Anakin manipulerades med sin mor och hustru. Att sätta bakhåll mot Endor var också taktisk planering och vanligt trick i krigföring: Du vill locka fiendens styrkor i öppet med bete och förstöra dem lätt med stora reserver som flankerar dem. Kejsaren stoppades bara för att han hade lite tur. Han beräknade inte att Ewoks kunde hjälpa till med förstörelsen av sköldgeneratorn. Oavsett om Luke skulle vända sig till hans sida var de alla redan dömda när rebelskämpar gick in i Death Star IIs överbyggnad.

Hej, välkommen till SF&F.Detta är ett ganska stort påstående;du borde ge bevis för att kejsaren alltid bara bluffade när han påstod sig förutse saker.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...