Fråga:
Varför var inte James Potter sin egen Secret Keeper?
DVK-on-Ahch-To
2012-12-18 17:36:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varför var inte James Potter sin egen Secret Keeper?

Hela saken uppstod för att Potters valde fel Secret Keeper (som förrådde dem) för Fidelius Charm i deras hus.

Varför gjorde inte James sig bara en hemlig djurhållare?

Vi vet att det är möjligt från Deathly Hallows : (Bill och Arthur Weasley är sina egna hemliga djurhållare) .

"Jag har fått dem alla ur Burrow," förklarade Bill. ”Flyttade dem till Muriel. Dödsätarna vet att Ron är med dig nu, de är tvungna att rikta in sig på familjen - be inte om ursäkt, ”tillade han vid synen av Harrys uttryck. ”Det var alltid en tidsfråga, pappa har sagt det i flera månader. Vi är den största blodförrädarfamiljen som finns.

"Hur skyddas de?" frågade Harry.

“Fidelius Charm. Pappas hemliga djurhållare. Och vi har gjort det på den här stugan också; Jag är hemlig djurhållare här. "

Gissa: Eventuellt en begränsning av Fidelius charm. Kanske kunde den hemliga djurhållaren inte bo inom själva hemligheten (huset är hemligheten här). Har inte en referens för att säkerhetskopiera det dock.
@adityamenon - det är poängen. Bill och Fleur bodde i Shell Cottage. Och Bill var den hemliga djurhållaren för det. Samma sak med Arthur.
Eller Lily [?] (Http: //characters.to.add)
Se även http://scifi.stackexchange.com/q/83853/4918 "Varför blev inte Dumbledore själv hemlig djurhållare för Potters?"
Eftersom det inte skulle ha gjort för mycket av en historia.
Sju svar:
Someone
2012-12-18 18:36:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink
"Tror du att jag är en dåre?" krävde Harry. "Nej, jag tror att du är som James," sade Lupin, "vem skulle ha betraktat det som oärlighetens höjd att misstro sina vänner." - J.K. Rowling, Harry Potter and the Deathly Hallows

Jag tror inte att boken nämner varför, men ovanstående citat visar att James litade på sina vänner implicit och det var därför han antagligen tyckte hemligheten var lika säker med sina vänner som med sig själv.

Förmodligen fungerar trollformeln på det här sättet, du kan inte skapa skyddsfältet inifrån fältet. Precis som i science-fantasy verk måste kraftfältgeneratorerna alltid vara utanför fältet de genererar, annars skulle hjältarna kunna spränga det?
@vsz .... en dödsstjärna med sitt eget kraftfält?Jag känner att en fråga kommer ...
user13267
2013-09-26 21:12:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bara min gissning här, men det kan vara så att det kan vara möjligt för Secret Keeper att av misstag föra människor in i Fidelius charmens skydd.

Det sågs att om någon sida vid sida uppträder med en hemlig djurhållare, är det möjligt för honom att komma in i charmens fält, även om den hemliga djurhållaren inte hade för avsikt att ta med honom.

Vi har sett att hemligheten kan skickas av Secret Keeper genom att avsiktligt kommunicera med den person han vill dela hemligheten till (Dumbledore skriver platsen för Grimmauld plats till Harry) och troligtvis kan det också delas av direkt ansikte mot ansikte också.

Jag antar att andra mer indirekta sätt är möjliga. Till exempel var Lupin också en hemlig djurhållare i den senaste boken, precis som Harry var. Han sa att han var tvungen att klara sig precis på tröskeln för att inte ses av vakterna utanför. Det är samma sak som Harry och de andra gör också när de måste lämna Grimmauld-platsen och komma tillbaka. Lägg märke till att de inte bara dyker upp någonstans precis utanför charmens område och går in (vilket skulle ha varit lättare att göra). Förmodligen om någon såg dem göra det, skulle det vara tillräckligt bra som att berätta för dem hemligheten.

Invånarna i en bostad under Fidelius charm kommer förr eller senare att behöva komma ut ur det skyddade området av en eller annan anledning. Om James själv var den hemliga djurhållaren kan det ha varit lättare att hålla reda på honom när han kom ut ur det skyddade området och "av misstag" få honom att visa hemligheten för någon annan. Men om Secret Keeper var någon som inte bodde i huset, om han såg till att han inte själv gick till platsen och inte utplundrade hemligheten för någon, kan hemligheten vara relativt säkrare.

Så kort sagt, det är mindre säkert för boende i ett hus under Fidelius-charmen att vara en hemlig djurhållare eftersom han av misstag kan visa en utomstående var huset är när han måste komma in igen.

Det fanns många gånger att Death Eaters utanför Grimmauld Place såg delar av trion när de inte dök upp exakt på det översta steget, men charmen bröts inte då. Det kan ha varit lättare att klara sig precis utanför och gå in, men det skulle också vara mycket farligare - du skulle riskera att träffas med en hex eller förbannelse från en särskilt vaken Death Eater. Det finns också absolut ingen anledning att en hemlig djurhållare skulle ha * att lämna sitt hus - jag fick intrycket att Potters aldrig lämnade sin stuga.
@user13267 Jag är ledsen, men din gissning är långt borta. Vad som hände med Hermione och Yaxley var en sådan lust; James skulle ha vetat bättre än att försvinna i charmens skydd med någon. Dessutom, som Anthony Grist påpekade ovan, lämnade Potters aldrig sitt hus. De besökte vissa ordningsmedlemmar och de sista dagarna besökte de Sirius och maskormen.
Jag anser att detta är ogiltigt av det faktum att James Potter har den ofelbara osynlighetsmanteln.Anledningen till att Harry nästan gav bort dem på det översta steget är att han nästan föll och tappade manteln.
@Anoplexian Stämmer men vi vet också att han hade lånat det till Dumbledore och Dumbledore hade det fortfarande när Voldemort kom in.Och Dumbledore och Harry pratar om detta efter att Harry 'dör' - och Harry tror att även manteln inte skulle ha räddat dem.Du har rätt i manteln och den faller nästan av Harry.
@AnthonyGrist Ja och Lily skriver till och med till Sirius om hur James känner sig helt stängd eftersom han inte har sin mantel vid den tiden (efter att ha lånat den till Dumbledore) så han hade inget sätt att lämna huset säkert.Så du har rätt i det - Lily lika bra som säger det faktum.
Möoz
2014-05-05 03:44:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eftersom Sirius tvingade honom att välja Peter.

Sirius säger till Harry i Fången från Azkaban :

”Harry. . . Jag dödade dem lika bra, skakade han. ”Jag övertalade Lily och James att byta till Peter i sista stund, övertalade dem att använda honom som Secret-Keeper istället för mig . . . . Jag är skyldig, jag vet det. . . .

-Harry Potter and the Prisoner of Azkaban (Chapter Nineteen, The Servant of Lord Voldemort).

[Min betoning läggs till ]

Så i kombination med James 'orubbliga förtroende och tro på sina vänners lojalitet, blev James övertalad av sin bästa vän att använda Peter som hemlig djurvakt.

Detta var i huvudsak Peters tid att lysa; han fick mer förtroende och makt än han någonsin haft, eftersom han var den svagaste och minst skicklig på magi (än de andra - James, Lupin och Sirius); liksom att kasta bort alla dofter om vem den hemliga djurhållaren var.

De flesta skulle ha omedelbart gått för att Sirius skulle vara hemligvaktaren (om inte Dumbledore själv), och så taktiskt var det ett bra drag (så länge det fungerade).

@DVK Det stämmer; och som jag sa - bara lägga till. James hade inte brist på människor som var villiga att riskera sina liv och bevisa sin lojalitet för honom; tillsammans med hans extrema förtroende (vad hade han att misstänka i alla fall?) gjorde han ** andra ** till den hemliga djurhållaren och inte sig själv.
Lefteris008
2016-12-03 15:10:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det kan betraktas som ett avsiktligt plothål som fungerade som en plot-enhet.


Även om någon kunde argumentera för att James litade på sina vänner helt och inte ifrågasatte deras förmåga att bli Secret-Keepers , det finns inget tillfredsställande svar på varför han själv inte blev hemliga djurhållaren. Om det var han som höll hemligheten med deras plats, skulle Voldemort inte hitta dem, skulle aldrig lyckas mörda Lilly, som gav Harry skyddet, vilket i slutändan ledde till hans eget nederlag.

Trots det visste James att Voldemort var helvete för att hitta och döda dem, så han skulle erkänna det faktum att det att göra någon av sina vänner till Secret-Keeper ställde honom i allvarlig fara. Det här kan vara ett avsiktligt plothål som driver hela serien .

Fakta

1. James Potter kunde inte leva samtidigt i Fidelius Charms fält och vara Secret-Keeper.

Fel . Som andra har föreslagit i kommentarerna ovan, när hemligheten i sig är platsen för en byggnad, förbjuder Fidelius Charm inte en invånare i den att vara hemligvaktaren, annars kunde varken Arthur eller Bill Weasley vara hemliga djurhållare för deras hus som visas i Harry Potter och dödsrelikerna .

2. James och hans vänner var de enda som kunde vara Secret-Keeper- "kvalificerade".

Fel . En perfekt kandidat var Albus Dumbledore. Det finns ingen indikation på varför de inte gjorde honom till den hemliga djurhållaren heller, vilket skulle göra hemligheten om den inte kunde brytas, då extremt svårare att bryta än den situation vi känner till. Han gav dem dock det här alternativet, vilket leder oss till:

3. Det verkar som om skyddet av Potters inte menade att vara så kraftfullt med tanke på vad som gick fel.

Kanske) . Även om det inte finns någon direkt indikation på huruvida Fidelius-charmen var den enda förbättringen som placerades i deras hus (Fenixordern kanske hade gett ännu mer kraftfulla charmar som skyddade deras bostad), verkar det som om Albus Dumbledore kanske "ville" situationen att vara så. Med det menar jag inte att han ville att Potters skulle mördas. Men med tanke på att han var den enda - vid den tiden - som hörde hela profetian (och visste att Harry skulle vara Voldemorts enda match) som också att han är Albus Dumbledore (vilket innebär att han hade förutsett framtida händelser), kanske han ville "gå åt sidan" och låta händelserna flöda naturligt. Han skulle naturligtvis ha tillhandahållit ordningens bästa skydd men ingen kan argumentera för att han verkade vara tveksam till att ge James råd om att det skulle vara mycket säkrare att vara Secret-Keeper än alternativen.

Obs: Dumbledore föreslog idén att vara deras SK men James och Lilly drar tillbaka den snabbt. Nu vet jag att han inte skulle ha vidtagit extrema åtgärder för att övertyga dem, men med tanke på det faktum att vi befann oss på toppen av första trollkriget verkade han motvillig att göra det.

Möjliga förklaringar

1. Maskhals skulle i slutändan bli Secret Keeper, oavsett vilken teori som är vettigt.

Eftersom Peter var med Voldemorts sida vid den tiden kan han utöva extremt tryck på James och Sirius för att ändra Secret-Keeper, genom att ge alla goda skäl som han kunde komma på för att uppnå sitt mål. Även om vi vet att detta skulle vara helt meningsfullt om Sirius inte var SK i första hand, leder det oss till slutsatsen att även i den situationen (eller den som vi diskuterar i denna tråd), skulle Wormtail i slutändan bli den SK, oavsett vilken teori som är vettig eller inte, vilket gör varje konversation i den frågan irrelevant.

2. James ville ha Sirius utan någon uppenbar förklaring.

James ville bara göra sin bästa vän till Secret-Keeper eftersom det verkade för honom att detta var rätt. Jag kan omöjligt dyka in i hans personlighet men det skulle inte vara ett irrationellt beslut till att börja med.

Någon redigering för att göra svaret mer begripligt, enligt mina kriterier.:)
Nonsuch Ned
2014-05-15 22:04:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du är hemlig vakt för ditt eget gömställe kan du inte avslöja hemligheten för andra utan att lämna gömstället. Vilket besegrar syftet med att stanna kvar i gömstället. The Potters and The Order önskade förmodligen en betrodd individ som sedan kunde sprida hemligheten till andra betrodda individer efter behov och tillhandahålla länkar och information till omvärlden till dem medan de stannade gömda inne.

Patronii kan användas för att kommunicera långväga. Så din förutsättning är fel. IIRC-personer som redan kände till adressen kan besöka utan att få veta
Det kan finnas patronusanvändning och andra magiska sätt att kontakta utanför din hemliga plats men jag känner fortfarande att det är begränsande, speciellt eftersom en patronus-trollformel egentligen är tänkt att vara en ganska svår trollformel för standardguider och inte ett tvåvägs kommunikationsverktyg visade sig aldrig arbeta mycket långa sträckor. Jag tycker fortfarande att det helt enkelt är opraktiskt att vara din egen hemliga djurhållare om du är tänkt att stanna på den hemliga platsen. På den andra punkten, om du kan besöka en hemlig plats som du redan hade kunskap om, varför kunde inte Malfoys eller Lestranges komma in i deras kusiners hus?
Ben
2014-08-04 22:51:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har ingen aning om det finns bevis för detta eller någonsin har nämnts men jag teoretiserar att kanske om den hemliga djurhållaren dödas blir trollformeln avstängd och därför är platsen de gömde inte längre skyddad.

Om så är fallet är det rimligt att James tänkte att han hade en mycket större risk att bli dödad och det skulle göra att hans familj var värdefull. Sirius (och sedan Peter om han faktiskt hade varit lojal) befann sig mycket bättre eftersom de inte aktivt jagades som James och Lily. Dessutom skulle deras förmåga att gömma sig / undgå fångst ha varit mycket lättare utan två andra personer (särskilt med en som är baby).

Fel! fel! fel! Detta står tydligt i böckerna. Att döda den hemliga djurhållaren avslöjar inte hemligheten. Hemligheten dör med honom eller den som han delade den med. Läs böckerna.
@MermishEssence Bästa hemliga djurhållare: En fångad dödsätare som du inte tänker skona ... lite piratstil
Pavan
2017-07-12 00:40:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att den bästa förklaringen kan vara att tillbaka till när Lily och James dog, var Fidelius Charm begränsad genom att du bara kunde lagra den i en person som är utanför. Genom att inse dess begränsning efter Potters död, kanske någon förbättrade magin så att personen som bodde inne också kunde dölja den.

Men det tycks motsäga vad som står i frågan - tydligt kan Weasleys vara deras egna hemliga djurhållare.
Detta verkar inte stämma överens med vad vi vet om Secret Keepers eller Fidelius Charm.Har du något kanonstöd för detta som du kan lägga till ditt svar?
@Gallifreyan: Detta svar tyder på att det tidigare bara fanns en svagare version av Fidelius-charmen som * hade * denna begränsning.Men att en starkare version utvecklades för att övervinna den efter Potter-föräldrarnas död tog begränsningen fram i ljuset och förklarade varför Weasleys kan göra det nu.Det är en osannolik teori utan stöd i texten (AFAIK), men svaret står redan för din invändning.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...