Fråga:
Var Voldemort en bättre trollkarl än dumbledore?
Slytherincess
2012-04-21 07:02:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enligt Why Could Young Tom Riddle Do Wandless Magic har jag en något relaterad fråga.

Majoriteten av Harry Potter läsare antar automatiskt att Dumbledore måste vara en bättre trollkarl än Voldemort, för Dumbledore är "bra" och Voldemort är "ond." Men skulle Tom Riddles för tidigt utvecklade färdigheter visa att Voldemort i sig var en bättre trollkarl än Dumbledore?

I kapitel 17, The Sirtherins arving , utmanar Harry Tom Riddle när han påstår sig vara den största trollkarlen i världen, och reportera att Albus Dumbledore är den största trollkarlen i världen. Harry påminner Tom Riddle om att Voldemort är rädd för Dumbledore. Omvänt, i Half-Blood Prince , säger Dumbledore själv att Voldemort kanske vet mer magi än någon annan trollkarl som lever. Men som Harry är J.K. Rowlings mest direkta röst, drar vi slutsatsen att Dumbledore i själva verket var den överlägsna guiden?

Vem var den bättre was-guiden: Voldemort eller Dumbledore?

Bättre mening på en tekniskt skicklig nivå.

Om jag minns rätt (jag läste de två första böckerna när de kom ut, och det är allt) är Dumbledore någon form av [faderfigur] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheObiWan) som antas att visa och så vidare. Så, ** kanske han bara var blygsam **?
Vad menar du exakt med "teknisk" - Midiklorians kraftfull, Yoda-upplevelse, ...?
@Kevin - Jag förstår inte SW-referenserna: /
Midiklorier = (potential för) rå kraft. Yoda = erfarenhet, visdom, kontroll över vilken makt han har.
Jag tror båda? Midochlorians är, ja, potentialen, men det är Yoda-ing som formar den ultimata förverkligandet av Midochlorian potential. Att vi klargör en HP-fråga med SW-exempel är * fantastiskt *! : D
Snälla du! Snälla du! Nog med SW / HP-analysen ... Snart frågar de vem som egentligen var Harrys far ..?
@TGnat - De har redan frågat. Harrys far är Snape. ;)
Efterföljande metatråd: [Vad är skillnaden mellan att ställa dessa två frågor?] (Http://meta.scifi.stackexchange.com/q/2490)
Gjorde inte de flesta barn magisk magi innan skolan? (Harry, Hermione, Neville). Du kan argumentera för att Tom gjorde ganska avancerad magi antar jag ...
Det som stelnar Dumbledores "Power" är inte de trollformler eller magiska kraften han har. Vilka båda har mycket av det. Men det är strategi. Dumbledore känner styrkan och svagheterna hos alla dem han möter. Detta gör att han kan manipulera / övertala människor. Medan Voldemort använder rädsla som sin kontrollkälla. Dumbledore säger ofta att Voldemorts svaghet är att han underskattar kärlekens kraft. Således gör han mindre kraftfull när han kastar ut magi som inte är relaterad till en rädsla som inducerar kraft. Voldemort är för sig själv och har inga allianser utom sig själv.
Den svagheten kanske inte verkar teknisk, men den förändrar i hög grad ens strategi.
@Slytherincess, Avgör inte duellen mellan Voldemort och Dumbledore allt?
@Slytherincess, Voldemort visste inte många saker, hans kunskap var ofullständig, han var inte medveten om dödshallar till slutet medan Dumbledore..Jag tror Snape slog honom på Occulumency. Hans ultimata undergång berodde också på hans ofullständiga kunskap. Så han var mycket svagare på teknisk än Dumbledore.
Dark Lord är den överlägset bättre trollkarlen!
Sex svar:
Daniel Bingham
2012-04-21 21:08:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I den första boken diskuteras mellan McGonagall och Dumbledore medan de väntar på Hagrid. Dumbledore använder namnet "Voldemort" och McGonagall kryper:

"Min kära professor, säkert kan en förnuftig person som dig själv kalla honom vid hans namn? Allt detta" You-Know-Who "-nonsens - i elva år har jag försökt övertala folk att kalla honom med hans rätt namn: Voldemort . " Professor McGonagall tappade, men Dumbledore, som avstickade två citrondroppar, tycktes inte märka det. "Allt blir så förvirrande om vi fortsätter att säga" Du-vet-vem. " Jag har aldrig sett någon anledning att vara rädd för att säga Voldemorts namn. "

" Jag vet att du inte har gjort det, "sa professor McGonagall och lät halvt upprörd, halvt beundrande. "Men du är annorlunda. Alla vet att du är den enda Du-vet-oh, okej, Voldemort , var rädd för."

"Du smickrar mig, sa Dumbledore lugnt. "Voldemort hade befogenheter som jag aldrig kommer att ha."

"Endast för att du är för - ja - ädla för att använda dem."

Jag tror att Rowling anger det precis där, i första kapitlet i den första boken, att Dumbledore är den bättre trollkarlen.

Tänk också på detta: när Dumbledore besegrade Grindlewald hade Grindlewald Elder Wand. Dumbledore besegrade honom i en rak duell, inte genom knep eller förvirring. Det betyder att Dumbledore var bättre än Grindlewald - den mest fruktade mörka trollkarlen tills Voldemort dök upp - även när han var i en nackdel eftersom Grindlewald hade världens mest kraftfulla trollstav.

Jag föreställer mig vad det handlar om är att när det gäller rå magisk kraft var Voldemort, Dumbledore och Grindlewald alla lika. Vid någon tidpunkt har du tillräckligt med rå kraft för att göra vad du vill. Det blir en fråga om kunskap och hur du använder den makten. Dumbledore - av alla tre - hade den mest fullständiga förståelsen för magi. Han visste hur man använde den mörka magin som Grindlewald och Voldemort använde - men valde att inte göra det. Eller annars visste om dess existens och valde att inte gå längre än han var tvungen att göra. När jag minns citatet i den första boken - och korrigera mig om det är fel - säger Dumbledore att Voldemort har befogenheter som han "aldrig kommer att ha". Men inte krafter som han aldrig kommer att förstå. Det är en viktig skillnad. Omvänt förstår och använder Dumbledore delar av magi som Voldemort är helt omedveten om. Och även efter att han blir medveten om dem förstår han dem inte riktigt.

TL; DR När det gäller rå makt skulle jag gissa att de är tillräckligt nära för att vara lika. Men Dumbledore har en mycket mer fullständig förståelse för magi än Voldemort.

Detta är ett riktigt fantastiskt svar - mycket trevligt! Jag brukar hålla med dig om att Dumbledore hade en mer fullständig förståelse för magi än Voldemort, den senare som valde och valde vad som passade honom vid varje tillfälle. :)
Aww ... Jag uppskattar redigeringen (och har den exakta offerten), men jag var ganska nöjd med mig själv för att ha kommit så nära citatet från minnet. Speciellt med tanke på att jag faktiskt inte har läst den boken på flera år!
En sak jag undrar är om att vara mästare på Elder Wand gav Dumbledore den lilla kanten över Voldemort. Med andra ord, skulle Dumbledore vara den överlägsna trollkarlen om han * inte * hade behärskat Elder Wand från Grindelwald?
@Daniel det var väldigt imponerande - du var nästan på plats !! Jag skulle inte ha stört mig, men jag hade * just * färdigt läst igenom bok 1 och jag hade boken till hands på min Kindle inom räckhåll :)
AilihbidgtCMT No worries, I'm glad you did. I just wanted my feat of memory recorded for posterity ;)
Voldy är också super okunnig, övertygad och viktigast, _evil_. Runt tomten kan vi samla att det att ha dessa kvaliteter stärker dig.
@Slythrincess Dumbledore slog Grindelwald med normal trollstav medan Grindelwald bar äldre trollstav tror jag det svarar på ditt tvivel.
@Slytherincess Även om Elder Wand gav Dumbledore en liten kant över Voldemort, så gav Voldemorts ålder honom en liten kant över Dumbledore.Efter striden erkänner Dumbledore till och med att hans ålderdom blir bättre och att hans reflexer inte är nästan vad de brukade vara.Under tiden är Voldemort på höjden av sin makt och i en ålder till stor del anses vara en trollkarls främsta.
Voldemort hade också Dumbledore som DADA-lärare ... Jag slår vad om att alla färdighetsfödda trollkarlar skulle kunna göra det bästa av det ...
Bara för att McGonagall säger att det inte nödvändigtvis betyder att det är sant.Det kan helt enkelt vara så att McGs karaktär förgudar Dumbledore och kommer med ursäkter för varför han faktiskt är starkare, även när han är svagare inom en viss situation.
McGonagall säger inte heller exakt (det skulle inte heller vara sant om hon gjorde, som en annan har kommenterat) att han var den bättre _guiden_.Bara att han var den som Voldy var rädd för - men Voldy skulle med rätta ha en viss rädsla för någon nära hans maktnivå, inte bara de som är klart starkare (för då kan omständigheterna för en given konfrontation tippa balansen, eller så kan debara komma i vägen), eller de som har annan hävstång / fördel (Dumbledores kunskap om Riddles barndom och mycket informerad insikt i honom).Även om Rowling sannolikt tänkt den meningen.
* Bra svar *, ha ett guldmärke.
Eddy
2012-12-12 01:52:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att när det gäller rå magisk kraft är Dumbledore, Grindelwald och Voldemort nära lika, eftersom de är 17 år gamla Tom Marvolo Riddle något kraftfullare än 17-åriga Albus Dumbledore och Dumbledore något mer kraftfull än en 17-årig Grindelwald.

När det gäller allmän kunskap om magi, när det gäller akademisk ljusstyrka, skulle jag säga att det var Dumbledore, Grindelwald och Voldemort. Den första kände till hela magiens spektrum men valde att inte dyka in i Dark Arts. De två sistnämnda visste ganska mycket magi och var specialister på Dark Arts. Voldemort, som var väldigt okunnig om konsekvenserna, valde att gräva längre än någon annan. Men jag tänker inte på honom som ett kreativt geni. De enda två sakerna han uppfann var Despair Potion för att skydda medaljongen och Dark Mark. Han uppfann inte de oförlåtliga förbannelserna, han var bara den bästa utövaren av dem. Han uppfann inte Inferi eller horcruxes. Han skapade bara bättre.

Dumbledore tycker att Voldemort kan mer magi än någon av trollkarlsvärlden. Jag tvivlar. Han kan säkert många drycker, många trollformler, och han utför magi med enastående föreställningar med extraordinär styrka. Men han verkar misslyckas med att helt förstå vad han gör. Han genomgick kroppstransformationer för att bli starkare (vi ser detta när han använder Harrys blod för att göra sin nya kropp oförstörbar - som han trodde Harry skulle vara). Och drack också enhörningsblod för detta ändamål.

När det gäller duellfärdigheter tror jag att det är tydligt att Dumbledore var skickligare än Grindelwald; nu, om han inte hade Elder Wand, kanske - och det här är kanske stort - kanske Voldemort har besegrat honom i ministeriet. Det här är kanske stort. Eftersom vi ser att Dumbledore inte riktigt försökte besegra honom, snarare försökte skydda Harry själv och hindra Voldemort från att lämna tills Fudge kunde komma. Så när han försökte svälja Voldy i vattenbubblan, kanske trollformeln inte varit tillräckligt stark, håll honom i mer än en sekund, och Voldy skulle ha slagit den dödande förbannelsen på Dumbledore. Men det här är kanske stort. Vi såg alla hur smart och hur snabb Dumby var. Eftersom han hade Elder Wand, är det möjligt att han kunde försena honom tillräckligt för Fudge.

När det gäller de krafter som han sa att han aldrig kommer att ha, tror jag att han menade Parseltongue, naturligt född Legilimency och innehav . Du kan lära dig laglighet (som han gjorde) och lära sig att förstå Parseltongue (som han gjorde), och till och med säga några ord som Ron gjorde, men Voldemort ärvde dessa krafter från sin mor.

En bra jämförelse skulle vara Darth Vader, Darth Sidious och Yoda. Yoda är Dumby, Sidious är Grindy och Vader är Voldy. Kanske, de två senaste byten med tanke på Sidious behärskade förmågor gjorde Vader aldrig, medan Vader var mycket kraftfullare. Det sägs att, vid deras tid, var och en av dem ansågs vara den ljusaste eleven som någonsin har satt sin fot i sin skola. Även om jag har svårt att tro att Dumbledore är ljusare än Merlin (Prince of Charms - många av de trollformler och charmar som används idag uppfanns av honom) och Riddle att vara ljusare än Dumbledore.

Jag tror dock inte att Voldemort fruktade Dumbledore på grund av sina färdigheter som duellist eller magisk styrka. Jag tycker att det är allvarligt subjektivt för honom att Dumbledore såg vem han var vid 10/11 års ålder, och att han aldrig kunde lura Dumbledore. Också att han, precis som han, var mycket väl informerad om allt som hände. Jag tror att han försvann efter att ha dödat Hepzibath Smith just för att han trodde att Dumbledore kanske hade kopplat mordet på Little Hangleton (familjen Riddle) året innan med Smiths död. Morfin Gaunt klagade på att hans ring var stulen, och Smiths Cup och medaljong som hon köpte från Borgin & Burkes hade försvunnit enligt hennes husälva. På samma sätt som han blandade sig och förändrade sin farbrors minne, och älvens minne, kunde Dumbledore ha fördömt honom och lagt hela ministeriet, plus sig själv efter honom; han bar fortfarande sina horcruxer med sig, för han hade inte konstruerat tillräckligt skydd för att skydda dem.

Sammanfattningsvis: som Dumbledore fruktade Grindelwald för sina hemligheter, Voldemort fruktade Dumbledore eftersom han kunde bryta sig in i sina hemligheter . Dessutom var Dumbledore en exceptionellt modig man, han mötte sin rädsla för Grindelwald och tog honom på sitt territorium. Han mötte Voldemort hela tiden och gjorde underverk till stora personliga kostnader - en sann Gryffindor. Han var villig att ta sig an Fudge och hela Auror-kontoret ensam, medan Voldemort bara personligen attackerade Hogwarts med en armé av anhängare och lämnade den viktigaste delen av striden för sina dödsätare, hans jättar, hans dementorer, hans anställda i ministeriet, hans snatchers.

Därför var Dumbledore den överlägset bättre guiden. För att inte tala om att han satte igång schackspelet så att Harry kunde avsluta jobbet; dumt tog Voldemort betet och spelade med, precis som Dumbledore hade förutsett, och han blev misshandlad som ett resultat.

Du kan överväga att lägga till styckebrytningar där det är lämpligt, det hjälper dig att göra din text mer läsbar och tilltalande.
Det finns redan tre nya rader i wikitext, de visas bara inte i den formaterade texten eftersom de är enstaka nyrader.
Jag tror att du säljer Voldemorts uppfinningsrikedom.Även om han inte var den första som skapade en horcrux, var förtrollningarna som han placerade på dem otroliga och sannolikt originella (till exempel dagboken).Han skapade också den kroppsåterställande drycken som ses i slutet av Goblet of Fire, och var också den första trollkarlen som någonsin flyger utan hjälp (en prestation som man trodde omöjligt).Och det kan finnas fler uppfinningar / upptäckter som vi helt enkelt inte fick chansen att se.
Snälla säg inte "Voldy", "Dumby" eller "Grindy", Eddy.Det är bara yuck.
daveinator007
2013-08-09 22:58:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore var den överlägsna strategen, men rent maktmässigt var Voldemort mer skicklig eftersom han kunde matcha Dumbledore vid ministeriet trots Dumbledores besittning av Elder Wand.

Jag håller inte med detta eftersom Dumbledore målmedvetet begränsade sig själv.Kom ihåg att Dumbledore inte använde Dark Arts medan Voldemort gjorde det.Jag tror att även saker ut.Hade Dumbledore haft Elder Wand OCH varit villig att använda Dark Magic kan det mycket väl ha visat sig annorlunda.Vi såg aldrig vem som hade vunnit i slutändan eftersom det avbröts.
Om jag kommer ihåg rätt misstänkte Dumbledore också starkt att det fanns horcruxerna.Dumbledore uttrycker också mycket starka känslor mot att döda (att det permanent skadar din egen själ att döda en annan), så medan Voldemort var glad att kasta _ allt_ på Dumbledore under den kampen, var Dumbledore troligtvis samvetsgrant att slåss på ett sätt som bara skulle fånga / inaktivera/ avväpna, vilket tenderar att kräva mer återhållsamhet och finess.
Elder Wand är en enorm fördel, förutsatt att du är den verkliga ägaren.daveinator007 har det rätt.
EvSunWoodard
2016-10-18 22:41:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I mina tankar är denna fråga lätt besvarad. Dumbledore är uppenbarligen den bättre trollkarlen, och här är varför.

Dumbledore är uppenbarligen en ödmjuk man, främst på grund av misstag i sin ungdom. Vid många tillfällen säger han att människor som kallar honom "den mest kraftfulla trollkarlen någonsin" smickrar honom. Men du kommer att märka att han gör det bra att aldrig berätta sanningar, han slår bara om det. Till exempel i Daniel Brighams svar, samtalet med McGonagall, "Han hade krafter som jag aldrig kommer att ha". Detta är sant eftersom Voldemort hade Horcruxes och användningen av Inferi, men Dumbledore säger inte: "Voldemort skulle ha slagit mina byxor i en duell!" Eftersom han vet att han är kraftfullare än Voldemort.

Låt oss sedan titta på några kvasi-kvantitativa data. Dueller! Låt oss titta på de slagsmål vi ser Dumbledore vinna. Han besegrar Grindelwald på höjden av sin makt mot kraften från Elder Wand. Det tar lite att göra, men vi vet inte att Voldemort inte kunde ha uppnått samma prestation. Vi ser Dumbledore besegra fyra ministerier för magiska tjänstemän i en 10-sekunders duell, 3 om du inte räknar Kingsley. Och, kanske viktigast av allt, avslutar han duellen vid ministeriet mellan dödsätarna och ordern. Alla dödsätare, som i boken påstås vara nästan lika dåliga som Voldemort själv, flyr före honom, och han sammanfogar dem med mycket liten ansträngning. Under tiden möter Voldemort högst två åt gången. Harrys obeväpnade föräldrar, Madam Bones, Scrimgeour. I grund och botten dödar Voldemort bara en mot en, och normalt mot de obeväpnade, även om det är möjligt att han har dödat ett ton på en gång, men även detta kräver lite skicklighet. Avada Kedavra är bara en besvärjelse. Den enda gången vi ser honom ha en riktig utmaning är under slaget vid Hogwarts där han duellerar tre på en gång, McGonagall, Slughorn och Sprout (?). Han misslyckas med att döda någon av dessa tre, även om han inte övervinns av dem. Naturligtvis är det svårt att sätta det definitivt, men jag tenderar att ge Dumbledore kanten här.

På tal om duellen vid ministeriet, låt oss titta på duellen mellan Voldemort och Dumbledore, deras enda ansikte mot ansikte strid, så långt böckerna säger oss. Voldemort gör sitt bästa för att besegra Dumbledore, medan Dumbledore vet att döda Voldemort är värdelöst. Han har till synes Voldemort besegrat efter att ha täckt honom i vatten innan Voldemort äger Harry och sedan flyr. Dumbledore charmar hela tiden statyerna av magiska bröders fontän för att skydda Harry. Nu är det inte klart exakt vem som faktiskt är överlägsen. Dumbledore försöker inte verkligen döda Voldemort, eftersom han vet att det är värdelöst, så han kan försöka fånga honom levande eller få information om de misstänkta horcruxerna, vilket skulle innebära att han inte ger allt, men han har också den äldre trollkarlen under denna kamp, ​​och Fawkes tar en förbannelse som verkar vara dödlig, så Dumbledore kämpar inte för ren skicklighet. Det verkar som trodde att Dumbledore hade överhanden för mig, dock.

Ärligt talat, jag tror att det mest fördömande beviset är skolarbete. Ja, det kan verka överväldigande, men tänk på beskrivningen av de två guiderna i skolan. Vi har Tom Riddle, den tysta men begåvade pojken som charmade alla sina lärare. Han fick högsta betyg i varje ämne och utmärkelsen för specialtjänster till skolan. Vet du vem som annars fick högsta betyg i varje ämne? Dawlish, den ständigt förvirrade Auror, som är en av ministeriets tjänstemän som Dumbledore äger. Och det priset för specialtjänster? Han arresterade fel person som inte kämpade för ett brott han begick. Vilken begåvad ung pojke. Dumbledore? Enligt Skeeter vann han ALLA anmärkningar vid skolan, publicerades i många forskningstidskrifter, inklusive 'Challenges in Charming' och 'Transfiguration Today', aced all his NEWTs, och var snart i korrespondens med de mest noterade magiska forskarna i dag inklusive Nicolas Flamel, en man som redan var hundratals år då, men ändå behövde hjälp av en 17-årig pojke. JA, han var begåvad som ingen annan någonsin var. Du kan försöka ursäkta detta av den gamla, "ja, men Riddle försökte inte i skolan", förutom att han gjorde det. Han gick igenom sina NEWT-skivor, han undersökte massor (om än i mörk magi), det var knappast som att han försökte flyta under radaren och åka skridskor i lektioner.

I grund och botten tror jag att Dumbledore har en liten (i värsta fall) överhand i alla kategorier, vilket innebär att Dumbledore totalt sett vinner med en rättvis marginal. Naturligtvis finns det massor av detaljer som inte redovisas i böckerna, så det är svårt att vara 100% säker. Ärligt talat, vad som förefaller mig vara mer intressant är om Snape är en kraftfullare trollkarl än Voldemort.

Satya
2013-05-15 10:59:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore var en mer skicklig, kraftfullare, blygsammare och mer kunnig person än Voldemort eftersom hela trollkarlssamhället beundrade hans makt och kunskap.

Men Voldemort fruktade honom (men accepterade inte det); han visste att Dumbledore visste mer magi än honom, så det skrämde honom.

Så han kommer till verklig makt efter Dumbledores död.

Dumbledore accepterar inte att han kan mer magi än någon eftersom han hatar mörk magi. Han har också makten att förutse framtiden och beundra att andra guiden känner magi som han aldrig haft (vilket visar att de stora inte kallar sig så bra som Voldemort; den andra kallar dem stora. Alla andra trollkarlar och Harry själv rensar detta uttalande i den slutliga boken )

Dumbledore grep honom inte (han har aldrig velat döda någon) eftersom han vet att han inte kan dödas tills alla hans horcruxer förstördes.

Aditya
2013-06-26 20:54:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att Dumbledore var kraftfullare för att han på ett smart plan med Severus planerade hur man skulle skydda och vägleda Harry och när var rätt tid att avslöja hemligheterna för Harry eftersom Voldemort var som mest utsatt. Det var på grund av hans smarta hyvling att Harry kunde besegra Voldemort. Faktum är att Voldemort var lite slarvig. Han underskattade Harry och misslyckades med att döda honom när han var liten, på kyrkogården och i Hogwarts Castle vilket ledde till hans fall. Han säger själv i den fjärde delen att "Det var gammal magi, något som jag borde ha förutsett". Så det visar att han ibland var slarvig. Hans största misstag var också att han dödade Severus och trodde att den äldre staven svarade honom. Men det var i själva verket Harry så att förbannelsen slog igen och dödade honom. Så tydligt var Dumbledore klokare och smartare där Voldemort var mäktig men han tänkte inte djupt och hanterade det slarvigt så att hyvlingen av Dumbledore var död rätt och Harry besegrade Voldy lätt.

Så att vara smart gör honom till en bättre trollkarl?
@phantom42 http: // scifi.stackexchange.com / frågor / 48145 / har-gandalf-har-mycket-begränsad-befogenheter-jämfört-med-vad-vi-tänker-av-trollkarlar-idag / 48147 # 48147


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...