Fråga:
Varför var Triwizard cup-nyckeln i Goblet of Fire tvåvägs?
DVK-on-Ahch-To
2012-06-12 12:18:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I slutet av scenen på kyrkogården i GoF säger andarna som kom ut ur Voldemorts trollstav Harry att gå och ta tag i trofén (vilket naturligtvis var en portkey som tog Harry och Cedric från labyrinten till kyrkogården) och att troféportkey skulle föra Harry tillbaka till Hogwarts.

Varför skulle portkey göra det?

Är alla portkeys tvåvägs?

Om möjligt skulle jag föredra så mycket av svaret baserat på canon (eller JKR) som möjligt

Det undrade jag alltid också.
För mig är den mest övertygande anledningen: ”” Bahls stupefaction, ”sa Moody och nämnde en extremt beroendeframkallande narkotikum med intressanta biverkningar på människor med Slytherin-tendenser; Moody hade en gång sett en missbrukad Dark Wizard gå löjligt långt för att få ett offer att lägga händerna på en viss exakt portkey, istället för att bara få någon att kasta målet en fångad Knut vid sitt nästa besök i stan; och efter att ha gått till allt detta arbete hade missbrukaren gått till * ytterligare * ansträngningar för att lägga en * andra Portus *, på * samma portkey *, som vid en andra beröring hade transporterat offret tillbaka till säkerhet. ’HPMOR
För dem som inte får det: [HPMOR] (http://hpmor.com/chapter/63).
Finns det en anledning att tro att de ville ta tillbaka Harry till Hogwarts efter att han hade dött?
Sju svar:
Dylan Yaga
2012-06-12 16:14:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Under Quidditch-VM samlade de in "använda" portnycklar; detta får mig att tro att de är en engångsanvändning per förtrollningsartikel.

Jag har ingen källa, precis vad boken får mig att tro: att Portus-charmen var skiktad på Triwizard Cup som en lök.

Det innersta lagret var Portus charm att föra vinnaren tillbaka till labyrintens början. (gjutna först, antingen av ministeriet eller Dumbledore).

Det yttersta lagret var Portus-charmen gjuten av Barty Crouch Jr. för att föra Harry till kyrkogården.

En gång det yttersta lagret användes, då var den innersta lagercharmen aktiv, vilket förde Harry tillbaka till labyrintstart.

Oooh! Jag minns inte att den bakre portnyckeln var till ** start ** av labyrinten. Låter mycket troligt!
Filmen är mer fräsch i mina tankar (inte säker på varför, jag har precis läst alla 7 på min Kindle!) - och de hamnade i början där framför publiken (vilket jag antar är labyrintens början).
Mith
2012-06-12 15:55:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Portkey "magikerades" för att föra vinnaren till början av labyrinten när någon hade berört den (ett enkelt sätt att ta reda på vem som vann). Min gissning är att Crouch Jr. bara ändrade trollformeln så att portnyckeln tog en liten omväg när någon hade rört vid den så att en andra touch skulle göra vad portkey ursprungligen var tänkt att göra.

+1. Dylans version är lite mer exakt men det här är en mycket bra idé
Peter
2012-06-12 12:23:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Möjligen så att han och några dödsätare efter Voldemorts återkomst kunde hamna tillbaka till Hogwarts och initiera en omedelbar attack.

Inte ett dåligt antagande. Det vore dock intressant att se om det finns ett kanoniskt svar.
Vid andra tanke är det ett dåligt antagande. Det sista Voldy ville var att alla var medvetna om hans återkomst innan han fick en chans att bygga sina styrkor. Han förblev hemlig så länge som möjligt ... Tänkte inte på det igår kväll.
Nej.Hela poängen med planen var att hålla Voldys återkomst hemlig.Det var därför Harry var tvungen att vippas bort under labyrinten;så hans död kunde förklaras som bara ett nytt offer i turneringen, snarare än av Voldemort.
b_jonas
2012-06-12 13:46:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tog alltid detta var en bieffekt av den omvända stavningseffekten som Harry har stött på. Medan Harry inte gjorde något för att skapa eller aktivera portkey, är det möjligt att portkey var inställd för att aktiveras endast om någon med en trollstav rör vid den, så att alla tanklösa monster som vandrar i labyrinten inte skulle kunna sätta av det.

Lägg märke till hur det är ekobilden av Cedric Lily som rekommenderar Harry att trycka på portnyckeln andra gången. Kanske var den här bilden kunnig om vad portnyckeln kommer att göra eftersom både den andra användningen av portkey och ekobilden skapades av samma effekt.

Uppdatering: Jag kom ihåg, det var bilden av Lily som berättade Harry att använda Portkey en andra gång, och hon sa också "När anslutningen bryts, kommer vi att förlänga bara några ögonblick ..." vilket är ännu mer konstigt: hur visste hon om Portkey-installationen alls?

Jag antar dock att @DVK har rätt och det här svaret är förmodligen inte korrekt, eftersom portnyckeln antagligen inte var inställd av den trollstaven.

Omvänd stavning framkallar bara skuggor; och (som nämnts här i en annan fråga) var de enda trollformlerna som tycktes ha vänt om de oförlåtliga
Mer specifikt framkallar det skuggor av tidigare trollformler som kastas av en specifik trollstav - i det här fallet, Voldemorts. Eftersom Voldemort inte kastade * Portus * -förtrollningen på koppen, tror jag att vi säkert kan säga att de två är helt orelaterade. Om jag inte tar fel, är det inte bara de oförlåtliga som är omvända; Jag tror på boken att den också visar en skugga av den nya handen som Voldemort trollkallade för maskorm.
Hmm, bra poäng.
@Anthony Grist: det är inte bara Dark Lord vars trollformler vändes, för Cedrics bild visas också. Jag förstår att Wormtail (eller möjligen någon annan Death Eater) har dödat Cedric, men de använde samma trollstav och slog den på något sätt i mantelfickan som Wormtail senare skulle ge Dark Lord, även om detta inte nämns. Och faktiskt nämns en bild av Wormys hand.
@DVK-on-Ahch-To osannolikt.Visst har trollformeln visat andra trollformler än de oförlåtliga förbannelserna och jag kan inte se hur det är annorlunda förutom att effekten orsakas av delad kärna och är en bättre vilja.
PicklesAndButterbeer
2016-05-26 02:56:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varför tror du att Crouch inte bara gjorde en lärobok om något till en portkey? Det beror på att ministeriet kunde övervaka alla portnycklar, och det var inte så enkelt, men de godkände redan att koppen skulle vara en portkey för att omedelbart transportera vinnaren tillbaka till labyrinten och Crouch lade bara till kyrkogården som en destination mellan labyrinten och dess ursprungliga destination. (och portkey Dumbledore gjorde från ministeriet han aktiverade bara, men det var alltid en portkey för nödutgångar från ministeriet. Antingen det eller, kom igen, han är Dumbledore)

Alex
2019-02-27 04:45:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De flesta av svaren här antar att cupen skulle ha varit en portkey ändå, som en del av turneringen. Jag tror dock att detta är helt felaktigt. Det verkar inte finnas en bit bevis i boken att koppen var avsedd att vara en portkey för att transportera vinnaren tillbaka till labyrintkanten. Faktum är att det finns en hel del bevis mot denna idé.

Det mest uppenbara beviset är att ingen någonsin nämner att koppen ska vara en portkey. Bagman nämnde det inte när han berättade för mästarna om uppgiften en månad i förväg, och inte heller nämnde det när uppgiften faktiskt ägde rum.

Dessutom bekräftas det uttryckligen att mästarna hade inte fått veta att koppen var en portkey. Från kapitel trettiotvå:

Cedric tittade ner på Triwizard Cup och sedan upp mot Harry.

"Har någon sagt att koppen var en portkey?" han frågade.

"Nej", sade Harry.

Visst skulle mästarna ha fått höra att cupen var en portkey om det hade planerats som en del av turneringen.

Dessutom talar Voldemort och Barty Crouch Jr. om portkey på ett sätt som mycket tycks innebära att det inte skulle vara en portkey om inte för deras inblandning. Från kapitel trettiotre (min betoning):

"Varför ... genom att använda Bertha Jorkins information, förstås. Använd min trogna Death Eater, stationerad i Hogwarts, för att säkerställa att pojkens namnet matades in i bägaren av eld. Använd min Death Eater för att se till att pojken vann turneringen - att han först rörde Triwizard Cup - koppen som min Death Eater hade förvandlat till en Portkey som skulle föra honom hit, utom räckhåll för Dumbledores hjälp och skydd, och i mina väntande armar. Och här är han ... pojken som ni alla trodde hade varit min undergång ... "

Från kapitel trettiofem (min betoning):

"Han frågade mig om jag var redo att riskera allt för honom. Jag var redo. Det var min dröm, min största ambition, att tjäna honom, att bevisa mig för honom. Han sa att han behövde placera en trogen tjänare på Hogwarts. En tjänare som skulle vägleda Harry Potter genom Triwizard-turneringen utan att tycka göra det. En tjänare som skulle se över Harry Potter. Se till att han nådde Triwizard Cup. Förvandla koppen till en Portkey , som skulle ta den första personen som berörde den till min herre. Men först - "

" Jag erbjöd mig att bära Triwizard Cup in i labyrinten innan middag, "viskade Barty Crouch. " Gjorde det till en portkey. Min mästares plan fungerade. Han återvänder till makten och jag kommer att hedras av honom bortom trollkarlarnas drömmar."

Dessutom, när Harry berättar vad som hände, är det första han säger att koppen var en portkey, som om det var något nytt. Från kapitel trettiofem:

"Vad hände. Harry?" frågade mannen äntligen när han lyfte Harry uppför stentrapporna. Clunk. Clunk. Clunk. Det var Mad-Eye Moody. "Cup var en portkey", sa Harry när de korsade entrén. "Tog mig och Cedric till en kyrkogård ... och Voldemort var där ... Lord Voldemort ..."

Och slutligen när Harry landade utanför labyrinten verkar det uppenbart av reaktionen av publiken att de inte förväntade sig en portkey. Från kapitel trettiofem:

En ström av ljud dövade och förvirrade honom; det fanns röster överallt, fotspår, skrik .... Han stannade där han var, hans ansikte skruvade upp mot bullret, som om det var en mardröm som skulle passera ....

(Detta var innan de visste att Cedric var död (vilket bara görs känt flera stycken senare), så reaktionen var på det faktum att Harry och Cedric hade portkopierat till den platsen.)

Från ovanstående bevis tycker jag att det verkar ganska tydligt att koppen inte var avsedd att vara en portkey alls. Så nu behöver vi en annan anledning till varför det tog tillbaka Harry.

Detta verkar vara det enda exemplet på en tvåvägsportnyckel i böckerna, så vi har inte så mycket information att arbeta med . I alla fall kan vi anta att det finns två typer av portkeys: de som tar dig till en destination och de som tar dig till en destination och tillbaka (eller till en ytterligare destination).

Portnyckeln i detta fall var uppenbarligen en portkey för flera användningsområden, vilket helt enkelt betyder att någon förtrollade den för att resa till mer än en destination. Eftersom att Barty Crouch Jr. är den som förvandlade koppen till en portkey, har vi två alternativ: Antingen hade han för avsikt att koppen skulle föra Harry tillbaka, eller så gjorde han oavsiktligt att koppen tog tillbaka Harry. För det senare alternativet måste vi anta att han inte var så uppmärksam när han skapade portnyckeln och av misstag ställde in den som en tvåvägsportnyckel istället för en enkelriktad portnyckel. Detta är något svårt att föreslå, eftersom koppen inte gav Harry tillbaka till sin utgångspunkt; det återvände honom till labyrintkanten. Om det var ett enkelt misstag att göra det till en tvåvägs portnyckel skulle vi förvänta oss att det skulle föra Harry tillbaka till mitten av labyrinten där han började. Det faktum att det förde honom någon annanstans tycks tyda på att den platsen var specifikt programmerad. Men vi kan kanske mildra denna svårighet genom att anta att portkey-destinationer inte är exakt inställda på den exakta kvadratmilometern. Kanske tar de dig helt enkelt till ett mer allmänt område som Stoatshead Hill eller labyrinten.

Om portnyckeln avsiktligt var programmerad för att få tillbaka Harry, måste vi komma med en anledning till varför detta skulle ha varit önskvärt. Ett annat svar här föreslog att målet var att Voldemort och Death Eaters skulle kunna gå direkt till Hogwarts och attackera efter att ha dödat Harry. Det verkar dock inte finnas några bevis för att det någonsin fanns en sådan plan, och från fortsättningen av berättelsen verkar det som om Voldemort hade planerat att hålla hemkomsten hemlig. Från kapitel fem i Order of the Phoenix :

"Du skulle inte överleva!" sa Sirius. ”Ingen förutom hans Death Eaters skulle veta att han skulle komma tillbaka. Men du överlevde för att vittna. "

" Och den allra sista personen som han ville varnade för hans återkomst när han kom tillbaka var Dumbledore, "sa Lupin. "Och du såg till att Dumbledore visste det direkt."

(Beviljas, denna information kommer från Fenixordern så vi kan inte säga med säkerhet att den är tillförlitlig gentemot Voldemorts verkliga avsikter.)

Därför borde det finnas en annan anledning till att Harrys återkomst planerades. Här är två möjligheter:

  • Harrys återkomst skulle minska misstanken.

    Om Harry helt enkelt hade försvunnit och inte återvänt hade alla varit extremt misstänksamma om vad som hände. När han inte lyckades dyka upp och han inte var inne i labyrinten skulle allas högsta prioritet ha varit att hitta honom. Det är möjligt att en sådan tillströmning av aktivitet som rör Harrys försvinnande skulle ha lett till att hitta några ledtrådar om vad som hände. Å andra sidan, om Harry återvänder till Hogwarts är den omedelbara prioriteten väldigt annorlunda. Ingen saknas så det finns inget behov av att alla resurser omedelbart omdirigeras till en utredning. Istället skulle prioritering vara att hantera utseendet på en död student och allt det innebär. Naturligtvis skulle det troligtvis bli en utredning om hans död så småningom, men det skulle förmodligen vara mindre intensivt och mindre omedelbart än om han fortfarande saknades. Således kan Crouch Jr. ha fört Harry tillbaka för att ge sig själv denna fördel (hur mycket det faktiskt skulle vara värt).

  • Harrys återkomst skulle tjäna som en bekräftelse på att planen hade lyckats.

    Om Harry återvänder till Hogwarts död, Crouch Jr. har sin bekräftelse på att allt gick enligt plan. Harrys kropp skulle inte ha återvänt om Voldemort inte framgångsrikt hade kommit tillbaka och dödat Harry. Under hela serien verkar det som om guider har väldigt få bra sätt att omedelbart kommunicera; detta skulle vara ett enkelt sätt att låta Crouch Jr. veta att allt hade fungerat. Medan han skulle ha känt Dark Mark brinna verkar det från hans första samtal med Harry att han inte var helt säker på att Voldemort verkligen hade kommit tillbaka: Från kapitel trettiofem:

    "Vad hände. Harry? " frågade mannen äntligen när han lyfte Harry uppför stentrapporna. Clunk. Clunk. Clunk. Det var Mad-Eye Moody.

    "Cupen var en portkey", sa Harry när de korsade entrén. "Tog mig och Cedric till en kyrkogård ... och Voldemort var där ... Lord Voldemort ..."

    Clunk. Clunk. Klump. Upp marmortrappan ...

    "Den mörka lorden var där? Vad hände då?"

    "Dödade Cedric ... de dödade Cedric ...."

    "Och då?"

    Clunk. Clunk. Clunk. Längs korridoren ...

    "Gjorde en dryck ... fick tillbaka kroppen ..."

    "The Dark Lord fick tillbaka sin kropp ? Har han återvänt? "

    "Och Death Eaters kom ... och sedan duellerade ..."

    "Du duellerade med Dark Lord?"

    "Gick bort ... min trollstav ... gjorde något roligt .... Jag såg min mamma och pappa ... de kom ut ur trollstaven ..."

    Således kan syftet med portnyckeln som kommer tillbaka till Hogwarts ha varit att ge fullständig bekräftelse på planens framgång.

Det är dock viktigt att även använda svaret att koppen var tänkt att vara en portkey hela tiden, vi skulle fortfarande behöva introducera den nya idén att en portkey kan gå till flera destinationer, plus vi skulle fortfarande inte veta varför Crouch Jr. tillät den att återvända till Hogwarts. Eftersom vi ändå måste bevilja existensen av en ny typ av portkey och komma med en anledning till varför Crouch Jr. ville att Harry skulle återvända, vinner vi ingenting genom att lägga den extra nyheten att koppen var avsedd att vara en portkey hela tiden.

Och naturligtvis finns det alltid möjligheten att det rätta svaret är som föreslagits i de två borttagna svaren - att detta var en komplimang eller att JK Rowling inte tänkt igenom det.

Det faktum att det var tvåvägs och returnerade (vinnaren / offret) till labyrintens början verkar som solida bevis som inte kan ignoreras att det redan var en portkey.Observera att detta också hänger samman med det tidigare beviset på att Crouch Jr. är någon slags trollkarlshackare som kan omprogrammera magiska föremål.
Vem ignorerar bevisen?
Killen som sa "* Det verkar inte finnas en bit bevis i boken att koppen var avsedd att vara en portkey för att transportera vinnaren tillbaka till labyrintkanten."
@Valorum Den killen ignorerade ingenting.Hela poängen med detta svar är att ta itu med "[det] faktum att det var tvåvägs och returnerade (vinnaren / offret) till labyrintens början".
Så i princip finns det inga bevis ... * om du kasserar alla bevis som du inte gillar eftersom det inte passar in i din fan-teori *?
@Valorum-fakta A är inte bevis för teori B bara för att teori B kan förklara fakta A. Om så var fallet kan vem som helst uppfinna vilken teori som helst för att förklara något faktum och hävda att faktum är bevis för teorin.För att utvärdera om en teori är en giltig förklaring till ett faktum måste vi se om teorin kan passa in i resten av sammanhanget.Början på mitt svar är mitt argument att teorin inte passar resten av sammanhanget.Du kan inte hålla med min analys, men jag tror inte att jag har ignorerat eller kasserat någonting.
Avatar Wan
2018-07-21 18:27:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att det var en oavsiktlig magisk reaktion som en ung trollkarl har. Kom ihåg att små barn brukar göra magi utan att veta det. Närhelst Harry kände en stark känsla (till exempel rädsla eller ilska), skulle han omedvetet göra magi, som med Dudley i djurparken, Marge vid Privet Drive, eller att synas för skolans tak när han jagades av Dudleys gäng.

Han var rädd för sitt liv när han tog tag i koppen, så kanske han av misstag kastade en Portkey-förtrollning (nonverbalt) och tog tag i koppen samtidigt.

Detta skulle inte förklara varför bilderna från hans föräldrar visste att det skulle ta honom tillbaka till Hogwarts.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...