Fråga:
Varför var Thor värd att lyfta Mjolnir?
BlackThorn
2017-06-06 00:10:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Särskilt i början av den första filmen är Thor fräck och ofta petulant. Han söker kungskapets ära utan att förstå eller acceptera det självuppoffring och ansvar som en sådan roll kräver. Han är modig men ändå självisk.

Min fråga är Varför var Thor värd? Jag skulle tro att någon trevlig, osjälvisk kille skulle kunna lyfta Mjolnir, men den framställs som något sällsynt drag av extrem dygd som bara Thor och kanske ett par andra har.

Eftersom Thor själv inte verkar vara alltför dygdig, verkar det som om makten att lyfta Mjolnir hade fått , inte tjänat av honom, så varför allt detta påstående om värdighet ?)

Vi har flera frågor om hur Mjolnir bestämmer värdighet.Kort sagt, det är inkonsekvent porträtterat.
@Valorum Jag håller inte med om nedläggningen.Denna fråga handlar om Thors kvaliteter.Den andra frågan diskuterar Mjolnis särdrag.Svaren här är mer på plats.
@Gallifreyan - ja, men det översta svaret här är utan källor och också (möjligen) felaktigt.
@Valorum Ändrar det faktum att de två frågorna är helt annorlunda och att den andra frågan inte har bra och svar också?
@Gallifreyan - De är dock inte annorlunda.De faller alla under rubriken om hur Mjolnir bestämmer värdet.Varje svar på detta skulle svara på alla tre och vice versa
@Valorum Nej, dupe-målet ber om Mjolnis kriterier för värdighet (och har inget definitivt svar).Denna fråga frågar om hur Thor passar kriterierna (och har ett svar som är vettigt).
@Gallifreyan - Visst att det är vettigt, det är bara fel är allt :-) Allt under linjen är bra, bara utan källor.
Motsättningen kvarstår främst i oförenliga skillnader mellan ursprungskulturen och Marvel-berättarnas kultur och deras publik.Hur mycket kan du på allvar förvänta dig av serietidningsförfattare som kapar en annan kulturs historia?Sammantaget är anpassningen ganska bra.
Det kan vara värt att notera att linjen är "värdig Thorns kraft", inte säg "Mjolnis kraft" - det vill säga makten kallas för att handla om honom, inte bara om hans vapen.Det låter som om det finns ett väsentligt "värdigt" krav och också ett väsentligt "Thor-y" -krav ... så han behövde bara vara värdig, andra behövde vara värda * och * nog som han (eller vilka vikingiska dygder han redan har).
Mjolnir är kvinna.Medan hon vet att hon bara ska gå med trevliga killar, har hon en förälskelse på Thors dåliga kille.
Han * var inte * värdig.Odin gör det tydligt.Antingen var Mjolnir inte förtrollad att överväga värdighet alls, eller så var det förtrollat men begränsade inte Thor som han var (välj bland svaren).Odin gör det klart att hans avsikt är att Mjolnir ska hanteras av den som är mest värdig att vara kung över Asgard, förutom sig själv ("Endast en kan lyfta den. Endast en är värdig.") Det kräver egentligen inte "extremdygd ", men det kräver att du inte är en jackass som inte lyder sin far och startar ett krig.TL; DR: kontrollen av värdighet är / var ett pågående arbete.
Tänk också på att vi inte får se mycket av Thor före filmens händelser.Han kan mycket väl ha börjat som en son som kunde möta fullt godkännande i Odins ögon innan han tappade koll på vad det innebär att vara kung och "blev ovärdig".Han kan mycket väl ha tjänat rätten att använda Mjolnir initialt.
För du vet, nepotism.
Eftersom begreppet Thor inte kom fram till 20-talet måste du tänka på vad "värdigt" betyder för ett krigare samhälle.Jag garanterar dig att de inte skulle se en "trevlig, självlös kille" vara värdig.
Fem svar:
KutuluMike
2017-06-06 00:22:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I början av filmen Thor är Mjolnir inte förtrollad. Det är bara Thors krigshammer, byggd för honom av den som tillverkar asgardiska vapen. Han använder det för att det är hans, utan några andra särskilda krav.

Efter fiaskot med Frost Giants lägger Odin en förtrollning på vapnet - det här gör han när han viskar i hammaren, bara innan du skickar både den och Thor till jorden. Du kan se detta i Thor Transcript.

  Odin håller Mjolnir i handen och stirrar bittert på det. Han stänger ögonen, förlorad i kontemplation, viskar något tyst. ODIN (FORTSÄTT) (VISAR) Den som håller denna hammare, om han är värdig, ska ha Thorns kraft. KÖRNINGAR visas på sidan av hammaren, som om de är huggen in i den släta ytan. Runorna dröjer sig kvar ett ögonblick och försvinner sedan. Plötsligt vänder Odin och slänger hammaren in i Bifrosten.  

Vid denna tidpunkt är Thor inte värdigt vapnet, som vi kan se när han försöker att lyfta det och misslyckas.

I slutet av filmen har hans karaktär blivit mer ödmjuk och mer värdig av naturen att behöva konfrontera sina egna brister. När han äntligen

offrar sitt liv för att rädda staden

blir han värdig hammaren, och förblir så från och med då.


Det är viktigt att notera att definitionen av "värdig" här är definitionen Asgardian . Det finns sannolikt saker om det som kan tyckas ovanligt för oss, men föreställ dig som en grov uppskattning vad en viking kan tänka på som värdig. Att vara modig i strid, att kunna besegra fiender, att försvara de svaga och hjälplösa, sätta dig själv på skadlig väg för andras skull etc. Detta är de saker som verkar kvalificera som värda.

Att vara motbjudande eller skrytande, berusad eller promiskuös - ingen av dessa saker bryter verkligen någons "värdighet" att utföra stridsvapen. Det kan vara saker som vi ser som skadliga för någons personlighet, men i Odins förtrollningens ögon är allt annat irrelevant så länge den personen fortsätter att visa de viruter det bryr sig om. >

Observera också att många andra människor åtminstone i källmaterialet är lika värda som Thor att använda Mjolnir. Förutom Vision har vi inte sett det hända i MCU ännu, men det fanns en antydan till det i Age of Ultron - Steve Rogers flyttade Mjolnir någonsin så lite från viloplatsen. Det här var inte heller ett misstag - kameran skär till Thor som tydligt märkte och var orolig innan den slappnade av när Rogers inte lyfter den. Om det här bara var ett påskägg för seriefans, eller om det var en krok för framtida utveckling, återstår att se.

Denna version av händelser bekräftas inte av novelleringen.Den säger att hammaren redan kunde lyftas av en som var värdig;"* Odins tankar avbröts av en annan gasning från publiken. Sedan utbröt rummet i applåder. Den mäktiga Thor hade anlänt. Thor tog upp Mjolnir, hammaren som bara de värda kunde lyfta, högt över huvudet och blöt i tillbedjan. * ". I" förtrollning "-scenen verkar Odin *** påminna Mjolnir om vad magin innebär ochatt det ska vänta tills Thor är värdig igen innan han hanteras.
Det finns inga bevis i filmen för att detta är vad som händer.Det är bara din interepretation.Det kunde till exempel ha varit Odin som förstärkt förtrollningen för att se till att Thor är * extra * värdig.
Filmen är öppen för tolkning.Romaniseringen är tydlig
@Valorum Jag frågade uttryckligen om filmen.Jag taggade det med underbara-film-universum.
`vad en Viking kan tänka på som värdig.[...] försvara de svaga och hjälplösa, `Jag är inte särskilt säker på den här, jag ser det mer relaterat till ridderkoden än till vikingan.
@TBear - Romanen är en del av MCU så vitt jag känner till.Den är gjord av samma människor och ligger i samma kanonfiktiva universum.
Se även [Varför är inte Captain America värd Mjolnir?] (Https://scifi.stackexchange.com/q/86932/16272)
@Valorum Från den [officiella Thor-transkriptionen] (http://www.imsdb.com/scripts/Thor.html): *** Odin håller Mjolnir i handen, stirrar bittert på det.Han stänger ögonen, förlorad i kontemplation, viskar något tyst. * ODIN (FORTSÄTT): "Den som håller denna hammare, om han är värdig, ska ha Thor-kraften." **
@StevenVascellaro - Jag är inte säker på vilken poäng det gör.Hur bekräftar detta avsnitt att det är en ** ny ** instruktion (t.ex. i motsats till att bara upprepa en befintlig uppsättning instruktioner)?
@StevenVascellaro - Från tidigare i samma skript;"* Så länge anförtrott detta mäktiga hammare, Mjolnir.Smidd i hjärtat av en döende stjärna, från helig metall av Uru.** Endast en får lyft den.Endast en är värd. ** Vem hanterar denna hammare blixtar och storm.Dess kraft har ingen lika - som vapen, till förstöra, eller som ett verktyg, att bygga. Det är en lämplig följeslagare för en kung. * "
När Odin förtrollade Mjolnir, lade han till ett undantag för sig själv, eller var han också värdig?
Är jag den enda som inser att linjen, som skrivet, inte hindrar _någon_ från att lyfta Mjolnir?Det gör helt enkelt att en värdig lyftare OCH också får Thors krafter?dvs. om kapten Rogers lyfte det, skulle han inte bara vara en människa med en snygg hammare.
@SJuan76 Hela våldtäkt och plundring kanske inte går för bra i MCU ...
`Steve Rogers flyttade Mjolnir någonsin så lite från sin viloplats` Jag trodde alltid att Steve _ kunde_ flytta hammaren, men valde att inte göra det för att han inte ville skada Thors känslor
Det finns ett stavfel i svaret: "dygder" borde vara "dygder".
@Valorum Att vara ett pappersverk skulle jag hävda att en roman aldrig kan vara en del av ett * filmiskt * universum.Enligt definition kan endast film inkluderas i ett * filmiskt * universum.Även om romanen är den officiella skriftliga versionen av filmen.
@alexgbelov Det är naturligtvis en gissning.Steve verkade försöka ganska hårt för att flytta hammaren (men inte så hårt som, till exempel Ironman och Hawkeye), så om så var fallet lade han den på ganska tjock för att lura Thor.
Stevoisiak
2017-06-06 04:49:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odin trodde fullt ut att Thor var värd att ta sin plats på tronen som kung. Det var bara en gång Odin ansåg Thor vara ovärdig att vara kung att han förlorade förmågan att använda Mjolnir.


Tidigare hävdade både jag själv och KutuluMike att Thor hammaren hade inte förtrollats i början av Thor. Valorum hittade emellertid detta citat från Odin innan Thor tappar hammaren.

ODIN (CONT'D) : Så länge anförtrodd detta mäktig hammare, Mjolnir. Smidd i hjärtat av en döende stjärna, från den heliga metallen i Uru. Endast en får lyfta den. Endast en är värdig. Vem som använder den här hammaren befaller blixtarna och stormen. Dess makt har ingen lika - som ett vapen, att förstöra eller som ett verktyg att bygga. Det är en passande följeslagare för en kung.

Thor Transkript via Internet Movie Script Database

Detta innebär att Odin trodde att hans son var värdig att använda Mjolnir i början av Thor . Vi ser Odin definiera vad han anser är de väsentliga dygderna för en härskare när han var beredd att kröna Thor till kung av Asgard. ära i alla de nio världarna. Asgards heliga tron. Jag har offrat mycket för att uppnå fred. Så måste också en ny generation offra för att upprätthålla den freden. Ansvar, plikt, ära. Dessa är inte bara dygder som vi måste sträva efter. De är väsentliga för varje soldat och för varje kung.

Thor vänder tillbaka för att möta sin far. Odin tittar på sin son med stolthet.

Du ser dessa övertygelser igen när Odin låter Thor ta sina löften och betonar bevarandet av fred mellan världar .

ODIN (FORTSÄTT) : Thor Odinson, svär du att skydda Nio Realms?

THOR stark>: Jag svär.

ODIN : Svor du på att bevara freden?

THOR : Jag svär.

ODIN : Svär du att kasta bort all självisk ambition och lovar dig bara till det bästa för alla riken?

THOR : Jag svär.

Efter att Thor förrådt sin fars förtroende genom att inte lyda en direkt order och angripa frostjättarna, ansåg hans far Thor vara värdig att utöva Mjolnir.

ODIN : Thor Odinson ... Du har inte lydat din kunges uttryckliga kommando. Genom din arrogans och dumhet har du öppnat dessa fredliga riker och oskyldiga liv för krigets fasor.

Du är ovärdig för detta rike ... ovärdig din titel .. ovärdig de nära och kära du har förrått. Jag tar härmed dina krafter från dig.

Odin räcker ut sin hand mot sin son. Mjolnir flyger från Thors grepp i Odins hand.

Om ** bara en kan lyfta den **, hur förklarar du att den lyfts av Vision senare?
@phantom42: [det är en annan fråga] (https://scifi.stackexchange.com/questions/87008).Svaren är inte i strid med Odins avsikt, men möjligen med hans implementering av konceptet.
Det är säkert * en motsägelse.Svaret är beroende av skillnaderna mellan romaniseringen och den slutgiltiga filmen som INTE säger "bara en ..." Romaniseringen introducerar ett koncept som går direkt emot det som kanoniskt ser på skärmen.
Citatet kommer från ett manus, inte från novelleringen.Säger du att den slutgiltiga filmen inte har linjen "bara en kan lyfta den" någonstans?(Jag kan inte kontrollera det slutgiltiga manuset eller filmen just nu.)
Observera att även om Odin verkligen säger "bara en kan lyfta det", skulle detta fortfarande inte nödvändigtvis utgöra något problem med Vision att lyfta det, eftersom, som den länkade frågan förklarar, kan androider som Vision vara ett kryphål, att kunna lyfta Mjolnir utanvara värdig (och därmed inte få någon av dess befogenheter).Bortsett från allt detta, vid den tiden säger Odin att han ännu inte har ändrat Mjolnir till "vem som helst, om han är värdig", och Vision lyfter det först efteråt.Det kunde ha varit "bara Thor, även om han var ovärdig" tidigare.
Jag ser ingen motsättning med novelleringen.Det står "Endast en får lyfta den."och det var sant vid berättelsens ögonblick.Efter att Vision gjorde det kan nu två lyfta den.Nästa månad ... kanske 4 eller 5 personer kan lyfta den.Kanske bara en igen .... Det förändras.Vad jag menar är * "Endast en kan lyfta den." * Kan vara en saklig mening som visar det aktuella läget, inte en regel;som jag säger, "himlen är blå", är inte en motsägelse med någon som säger "himlen är röd" timmar senare
Förundras åt sidan, det finns en distinkt historia i Æsir-mytologin om förbannelser / eder / löften / planer som gått något fel.(Hela Höðr / misteltoe-frågan, till exempel, eller Loki försöker distrahera Svaðilfari och hamna gravid med Sleipnir. ;-)) Så jag skulle inte oroa mig för att Vision lyfter hammaren för mycket - liknande saker hände.;-)
Intressant, när jag läser _varje_ citat i ditt svar, om jag ignorerar de djärva avsnitten, ser jag något annat.Odin gör en stor sak av * fred *.Thor, när han bekämpade frostjättarna, bröt freden och blev ovärdig.När han försvarade staden kämpade han för fred och var återigen värdig.
@StevenVascellaro Tack.Jag tänkte på det, men eftersom jag bara baserar det på dina citat tror jag inte att jag har något väsentligt nog att lägga upp för att göra det till ett fullvärdigt svar på egen hand.Använd gärna det som du vill.:-)
Det är viktigt att notera att Vision inte bara är en android, han har en friggin Infinity-sten i pannan, som förmodligen är mycket kraftfullare än Mjolnir eller någon som skapade den.Det är fullt möjligt att stenens kraft överväldiger all förtrollning på hammaren.
@StevenVascellaro Jag är benägen att acceptera detta svar eftersom det träffar en punkt som ringer sant för mig ... Thors värdighet är knuten till hans förmåga att vara kung, och hans fars förlust av tro på honom = Thors förlust av värdighet.Hans andra karaktärsfel var irrelevanta.
Om det "bara en kan lyfta" citatet är korrekt strider det mot vad vi ser i Endgame.Diskuterar inte den specifika scenen för spoilers, men om du har sett filmen vet du vad jag pratar om.
@DonielF Jag tänker på det som att Odin ursprungligen tyckte att bara en var värdig, (Thor), men efter att hans son vanärade honom, ändrade han trollformeln till "alla som är värda" kan lyfta den.
Tplantihoff
2017-06-06 00:26:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trots Thors starka personlighet har han kämpat för rättvisa och räddat många människor från främmande världar och försvarat Asgard och Earth. Han är värdig att bli kung men inser att hans tid ägnas åt att svara på uppmaningen att skydda utsatta befolkningar i hela nio världen och andra galaxer och därigenom vara frånvarande från Asgard. Odin All Father har gett honom Mjolnir att använda som ett vapen för att bygga eller förstöra. Mjolnir är gjord av den döda stjärnans kraft. Det kan bara lyftas av dem som är värda. Thor är extremt värdig av sin natur och av sina stora gärningar.

Detta förklarar inte varför Thor då skulle upphöra att vara värdig efter att ha kämpat mot Frost Giants
Jag är inte säker på att det här svaret säger något meningsfullt, verkligen.Det står bara "Thor försvarade människor och så är han värd."Du kan tillämpa det på bokstavligen miljoner människor på denna planet ensam.
Mark Bartos
2019-05-21 08:55:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Från vad MCU har visat oss verkar det som om Mjolnir är den viktigaste kvalifikationen för värdighet är att den som använder det måste ha fred och säkerhet som det övergripande målet i sitt liv och göra stora uppoffringar i dess namn, inklusive offer för sitt eget liv.

Det ögonblick då Thor återigen blev värdig i Thor var det ögonblick då han var villig att lägga sitt eget liv för jorden, en planet som han hade knappast någon koppling till vid den tiden. Han ville inte bara rädda Jane, utan som han sade till Coulson, hela jorden, även om jorden var en okänd plats. Det visar allvarlig hängivenhet för fred för sin egen skull.

Odin är också värdig att använda hammaren, eftersom hans samtal med Thor har visat att han önskar fred och samexistens framför allt annat.

Mjolnir väljer människor som till sin natur vill se fred och kommer att göra allt de behöver för att hitta fred i alla situationer. Mjolnir presenterar sig som ett verktyg för denna fred.

Smoked420
2017-10-26 22:09:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Från det ursprungliga transkriptet säger Odin "bara en är värdig, bara en kan lyfta den". Han säger inte uttryckligen "vem som helst kan vara värdig, vem som helst kan lyfta det". När Thor anses vara ovärdig tar Odin honom av sin makt och förtrollar den för Mjolnir. När han är värdig igen lyfter han hammaren och får tillbaka sin kraft. Vi vet inte att förtrollningen är evig. Vi vet att Thor har sina gudomliga krafter när han inte använder hammaren efter att han anses vara värdig igen. Tror du verkligen att Odin skulle tillåta att en gud styrs av någon annan än den han avsåg? Nej. Thor är den enda som är värdig. Odin överlämnade det till honom på det sättet.

Detta är ett anständigt svar till slutet.Jag rekommenderar att du tar bort "Gör du verkligen ..." till slutet och sedan också tillhandahåller en källa för offerten du inkluderade i transkriptet


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...