Fråga:
Varför ersatte Peter Jackson Glorfindels roll med Arwen?
The Witch King of Angmar
2018-05-17 00:07:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I böckerna var det Glorfindel som räddade Frodo från Nazguls. Självklart pratar jag om filmerna, särskilt anledningen till att Peter Jackson ändrade den här scenen från boken. Varför ersatte PJ Glorfindel med Arwen? Varför tog Peter Jackson bort Glorfindel från filmtrilogin?

För när du betalar för Liv Tyler, har du inte bara henne i en scen, manar i bakgrunden och ser eterisk ut
Men Arwens roll i böckerna är obetydlig
Detta är problemet med att göra en bok till en film.Böcker är till stor del skrivna av människor som vill fylla i extra sidor.Filmer skapas till stor del av människor som vill hitta sätt att ta bort de meningslösa sidorna.Ofta uppnås det genom att [komponera två väsentligen identiska tecken] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CompositeCharacter).
Vilken betydelse fanns det för att Glorfindel var den som hittade dem i det stora teckensnittet?Bättre att slå samman två mindre karaktärer till en och utöka rollen, samtidigt som man lägger till en stark kvinnlig karaktär förutom den extra kroken du får i hennes och Aragorns förhållande.
@Mwr247 - Exakt.Tolkien är många saker, men han är inte mycket författare av kvinnliga karaktärer.
Han får [en cameo vid Aragorns kröning] (http://tolkiengateway.net/wiki/Glorfindel#Portrayal_in_adaptations).(Tyvärr ger den länken ingen referens.)
Eftersom jag är för upptagen med att moderera Stack Exchange.
@Valorum Jag läste ursprungligen det som "... _mooing_ around in the background ...", som nu är en version av filmen som jag verkligen vill se
För efter att han har urinerat i det gillar han smaken bättre.(Med ursäkter till Heinlein.)
Vad menar du inte mycket av en författare av kvinnliga karaktärer?Rose Cotton var perfekt skriven kvinnlig karaktär ...
@Glorfindel: Ska du inte ha en diamant om du modererar (jag har aldrig riktigt vet vad exakt de betyder)?
@PJTraill Jag har en, men bara på [apple.se].
@Glorfindel Nu ska jag föreställa mig för alltid älvor som bär iPhones runt och svärdar Apple-märkta svärd ...
@NicolaTalbot Inte riktigt.Spelföretaget [Decipher] (http://tolkiengateway.net/wiki/Decipher) tog bilden av ett av de extra som dyker upp vid Aragorns kröning och gjorde ett Glorfindel-handelskort av det.Jag tror inte att Peter Jackson var inblandad i det.http://web.archive.org/web/20070323204416/http://www.decipher.com/content/2004/04/040504lotrwetafalconer.html
De borde ha gjort 6 filmer :)
Faktum är att båda karaktärerna inte är viktiga i trilogin.
Fem svar:
Mwr247
2018-05-17 00:35:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eftersom roller behövde konsolideras

Det finns alldeles för många karaktärer i Lord of the Rings-böckerna för att korrekt täcka dem alla i filmform. Precis som scener ofta klipps ut för tid (de flesta extra detaljer i scener), plotstruktur (skurning av shire) eller irrelevans för kärnberättelsen (Tom Bombadil), så är också karaktärer av mindre roller ofta klippta eller sammanslagna (kredit till Valorum) . Detta sparar tid på att införa triviala engångskaraktärer som du aldrig kommer att se igen, liksom att ge de som slutligen fyller rollen mer framträdande. I den animerade filmen från 1978 till exempel gav de uppenbarligen rollen till Legolas istället.

Men varför ge den till Arwen specifikt?

Ringenes herre har inte precis en hel del anmärkningsvärda kvinnliga karaktärer. Galadriel, Arwen och Eowyn är i grunden det, och deras närvaro är redan knapp. Att ge mer skärmtid till dessa karaktärer, även på små sätt, ger dem större relevans för handlingen totalt sett och möjliggör ytterligare möjligheter att introducera och utforska sidoteckningar (som hennes och Aragorns förhållande). Glorfindel fyller inga luckor i karaktärsförhållande till publiken, så Arwen var det tydliga valet.

I ett citat från Philippa Boyens, en av manusförfattarna för trilogin :

Eftersom Galadriel är en otrolig kraft - hon handlar om kvinnans kraft - var det inte nödvändigt att hitta mer för henne att göra i filmen. Men Arwen är en viktig del av Aragorns berättelse, och vi försökte många permutationer av hur man kunde föra henne in i det mer, och drar mycket på Luthien och Beren [den älva och dödliga mannen vars tragiska kärlek är en prototyp för Aragorn och Arwens] . Men när historien har börjat, och Liv har vackert bebodd Arwen, har hon hittat sin egen nivå.

Källa: Ringenes Lord-filmer skapar en debatt om författarens föråldrade syn på kvinnor - New York Daily News

Kan du förbättra detta genom att ge några faktiska bevis?
@Valorum Rättvis.Hittade ett citat från en av manusförfattarna som specifikt behandlar beslutet att öka Arwens roll i filmerna.
Tom Bombadil är "irrelevant" bara om du, som Peter Jackson, i grunden missförstår boken som en "actionfilm för ungdomar."(jfr Christopher Tolkiens kommentarer)
@Shamshiel "Tom Bombadil är inte en viktig person - till berättelsen."- J.R.R. Tolkien.Citatet säger vidare att ja, vi ingick i böckerna av en anledning.Men av Tolkiens eget erkännande var han oviktig för berättelsen, och hans skärning är absolut meningsfull.
Excellent.Du har min röst för att ha det enda svaret med säkerhetskopia
+1 Fantastiskt svar som något har vänt min åsikt om Arwens roll i filmerna.Även om raden "om du vill ha honom, kom och hämta honom" låter det fortfarande som om det tillhör en annan, dummare Hollywoodfilm.
@AndresF."Om du vill ha honom, kom och ** gör anspråk på honom!"
@Mwr247: Sammanhanget för hans citat du nämner är extremt viktigt.Om du tror att berättelsen bara handlar om berättelsen, gör du ** exakt ** vad Christopher Tolkien pratade om och devalverade och förstörde boken som helhet.Att ta den linjen av sig själv som representativ för Tolkiens uppfattning är förvrängd nog för att vara helt felaktig.Tolkien verkar benägen för detta - det finns ett liknande problem där, eftersom Tolkien förklarar sin ogillande för konkreta allegorier och hur LotR inte är en allegori för något av världskriget, att inget av det betyder någonting.
@Mwr247: Visst kunde vi komma överens om att saker måste klippas ut från filmer om bara för tid - men det vi fick var filmer var inte bara, förnuftigt, en där berättelsen förkortades och modifierades för att stödja den filmiska formen, utan där hela andan iarbetet förintades.TB: s borttagning bidrar alltså till det senare problemet, även om det hjälpte det förstnämnda, vilket ignorerar att alla typer av scener * ändå * har lagts till.
"Avgrunden mellan verkets skönhet och allvar, och vad det har blivit, har överväldigat mig. Kommersialiseringen har minskat skapelsens estetiska och filosofiska inverkan till ingenting. Det finns bara en lösning för mig: att vända bort mitt huvud. "är det fullständiga citatet från CT, räknat som jag redan citerade ovan.
Det är värt att notera att såväl som karaktärsöverväganden var listan över personer som kunde ersätta Glorfindel också begränsad av dem som var i / runt Rivendell vid den tiden - om du begränsar den till älvor som redan har delar i filmen,lista över potentiella karaktärer är i huvudsak bara Arwen, Elrond och Legolas.
"Glorfindel fyller inga luckor ..." Galadriel?
Det är implicit i P. Boyens citat som redan är närvarande (en mycket bra!), Men det kan vara värt att nämna att Arwen ursprungligen skulle dyka upp igen på Helms Deep och slåss tillsammans med Aragorn (i den roll som senare gavs till Haldir),så hennes mer aktiva närvaro i den första filmen skulle fortsätta i den andra också.
Stevernator
2018-05-17 05:05:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien medgav att han hade en svaghet när det gällde att skriva karaktärer som var kvinnor. Med undantag för Galadriel, som är en central kvinnlig karaktär, finns det inga andra viktiga kvinnliga karaktärer i "Ringenes Herre" eller "Hobbiten". Glorfindel är mycket som Legolas, en elvherre och så jag kunde se varför han skulle vara en bra kandidat för ersättning med en kvinnlig karaktär som behövde vidareutvecklas.

Genom att göra Arwen mer centralt och mer actionbaserat utjämnade det denna brist på kvinnliga karaktärer. Det utarbetade också House of Elrond mer, eftersom hon är hans dotter. Det möjliggjorde också en längre introduktion och tillät oss att bry oss mer om kärleken till Aragorn och Arwen.

En av de riktigt vackra berättelserna i Silmarillion är "Beren och Luthien" berättelsen om en man och en älva som blir kär. Tolkien tillägnade faktiskt den här historien till sin fru. Genom att inkludera Arwen mer, för mig ändå, åberopade den den kärlekshistorien som låg Tolkiens hjärta mycket nära. Det är ett av de kreativa beslut som Mr Jackson tog som jag verkligen godkänner.

Hallå där!:) av någon chans, skulle du ha en offert / transkript / etc om Tolkiens inträde?
Tyvärr kan jag inte.Kanske är det bara en kritik som andra har tillskrivit hans verk och inte något han erkände.Jag ber om ursäkt för att ha sammanfört de två.Jag tror dock att han skrev i riddarens tradition och att han hade gammaldags idéer.Han skrev till sin son Michael om skillnaderna mellan män och kvinnor (som han såg som inhemska varelser och inte actionfigurer) i brev # 43 (cirka 1941).http://tolkiengateway.net/wiki/Letter_43
Inga problem.När du läste din länk, ja ... Välkommen till 1900-talet.Hur som helst, jag tittar mer på dessa bokstäver - förmodligen inte alla 350 i kväll dock: p tack!
Jag håller inte riktigt med om ditt svar, förutom att jag tycker att det borde erkänna att Éowyn också är en huvudperson.
_ inga andra viktiga kvinnliga karaktärer i "The Lord of the Rings" _ - som Blackwood säger: ** Éowyn **
Det finns faktiskt bara en kvinna som till och med * nämns * i The Hobbit;kan du gissa vem?
@EricLippert - Egentligen finns det sex som nämns med namn eller titel;[Finns det några kvinnliga karaktärer i Hobbit?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/36621/are-there-any-female-characters-in-the-hobbit).
@Valorum: Ah, ja, jag borde ha sagt * namngiven *.
Blackwood är helt korrekt och jag håller med kommentaren ovan om Eowyn.Hon är verkligen undantaget, en kvinnlig prinsessa av Rohan som vill kämpa men inte får tillåtas av patriarkatet så hon måste dölja sig som en man.Hon spelar sedan en avgörande roll i en avgörande kamp och bevarar Théodens ära mot vanhelgelse av Nazgul-kungen.
user100501
2018-05-17 00:47:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olika tider! När boken skrevs var mindre än 20 år sedan kvinnor fick rösten. När filmen gjordes hade Storbritannien redan haft en kvinnlig premiärminister. Jag tror inte att det finns någon annan anledning. Frågan är om det motiverar manipulering eller inte; det är för individer att bestämma själva.

Den andra skillnaden var att det i boken var det Gandalf som tog ned flodvågen med vita hästar på ryttarna, inte Arwen. Denna ytterligare avvikelse från boken verkar stödja tanken att det fanns en agenda för att förstärka en kvinnlig del. synd att han rörde sig med berättelsen. I boken är dramatiken i den scenen ett av de mest spännande ögonblicken i trilogin imho. Går längs och plötsligt "Fly! Fienden är över oss!" (från Glorfindel som har tagit upp de svarta ryttarnas tillvägagångssätt med sina superakuta elvkänslor). Den resulterande jakten är också utmärkt, med hälften av ryttarna bakom Frodo och den andra hälften spricker från trädgränsen till hans främre vänstra sida i ett försök att avskära honom. När Frodo blir förtrollad av häxkungen och glider längre in i omslagsområdet ser han också Glorfindel strida mot de svarta ryttarna, lysa som någon slags hämndande ängel och helt tänker ta dem på sig. Ganska gripande grejer. De borde ha gjort Arwen lika dålig röv!

Kan du ge några bevis för att detta är vad Jackson tänkte?
Nej, och lycka till att hitta honom citerad för att säga det!Det skulle vara provocerande för fansen minst sagt (även om jag är glad att ha visat mig fel).Det finns dock bevis för att tiderna har förändrats och att det finns en trend mot mer starka kvinnliga roller i film.Att göra språnget att samma trend är orsaken till denna karaktärsförändring i det här fallet är verkligen en gissning (jag sa "jag tror"), även om ytterligare bevis som stöder detta är att Arwen gör Gandalfs vita hästar, som sagt.
Även om jag personligen håller starkt med din kritik i ditt sista stycke, är det en åsikt som inte svarar på frågan.Försök att fokusera på att svara på den fråga som ställdes.
Två kritiker.1) Kvinnor fick först röst i Storbritannien 1918 och LotR publicerades 1954, vilket innebär att det faktiskt var 36 år mellan de två.Jag säger inte att det inte skedde någon stor förändring i attityder mellan 1954 och 2001 men ändå vet ni fakta.2) Som Eric Lippert säger är du åsikter om hur fantastisk du tycker att scenen är i böckerna är inte alls relevanta för frågan.
Fan, du har rätt.Jag googlade "när var lotr skriven" och 1937 kom upp.Läste dock inte hela beskrivningen.Fint på åsikten, antar jag att jag bara gjorde poängen att historiens förändring var mer effektfull än karaktären.
En korrigering.Elrond, snarare än Gandalf, kontrollerade vattnet vid Ford of Bruinen även om den senare hjälpte och lade också till bilder av vita hästar.
Skam över skam ... Du har naturligtvis rätt.
LOTR tog * lång tid * att skriva.Och skriv om.Och skriv.Och många av dessa år var Storbritannien i ett förödande krig.Och JERRY hade ett jobb.Så ja, det tog långt över ett decennium.
anemone
2018-05-17 13:46:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I sin A Vision of Middle-earth: Contemporary views in Peter Jacksons Lord of the Rings-trilogin hänvisar David Goldie till Shippey som argumenterar för att

Könspolitiken är väsentligen annorlunda nu än vid Tolkiens skrivning, och Shippey överlämnar denna händelse [ersätter Glorfindel med Arwen] i synnerhet till nivån "att spela till galleriet". Men i kombination med de tidigare nämnda förekomsten verkar det tydligt att Arwens förbättrade roll är mer än bara symbolisk. Trots detta är den ökade närvaron och deltagandet av kvinnliga karaktärer kanske ännu mer anmärkningsvärt med Éowyn. i manuset och argumenterar (under min läsning) att manuset helt enkelt korrigerar berättelsen i de aspekter där den hittas bristfällig. Så varför att ersätta Glorfindel med Arwen skulle vara en del av detta större mönster.

Dessutom, som en rent personlig åsikt, tycker jag att Glorfindel är en svår karaktär att inkludera i en film, särskilt i ett komo-utseende. Han är förmodligen en mycket kraftfull figur (diskuterad här) och skulle kräva en skådespelare med en framstående skärmnärvaro, men hans roll skulle faktiskt vara mycket liten; ett tydligt dilemma, så Glorfindel var tvungen att gå.

* spela till galleriet *: "Att agera, uppträda eller uppträda på ett sådant sätt att man får så mycket godkännande från en publik eller åskådare som man kan få, särskilt den lägsta gemensamma nämnaren bland dem."- TFD - Så det är en eufemism för "bröst"?+1
@Mazura Huh.Nej, jag tror inte det.(Är långsökt ett ord till dig? :) I själva verket har jag inte tillgång till bilagan i den utökade upplagan av Shippey's Middle Earth, men jag hämtar från den länkade uppsatsen att det han menade var att fängsla en större publik(och särskilt kvinnlig publik) genom att ge mer screentime till den romantiska linjen i handlingen.
Geoffrey Brent
2018-05-19 12:28:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag misstänker att de främsta orsakerna är de som redan täcks av andra svar: för att anpassa en komplex bok till film är det ofta önskvärt att förenkla saker genom att slå samman karaktärer, och tydligt ville tillverkarna öka Arwens närvaro på skärmen. Det är inte det enda stället där de förstärkte hennes roll.

Men det finns en annan faktor här. Av alla förändringar som gjordes i filmanpassningen är att ta bort Glorfindel den enda som vi vet Tolkien skulle ha stött, för han erkände att Glorfindel aldrig borde ha varit där i första hand.

Per Wiki, citerad till Skuggans återkomst :

Christopher Tolkien säger att en tid efter publiceringen av The Ringenes herre, hans far "tänkte mycket på frågan om Glorfindel" i boken och bestämde att det var en "något slumpmässig användning" av ett namn från Silmarillion som troligen skulle ha ändrats, hade det har upptäckts tidigare.

Varför var Glorfindel ett dåligt val? Eftersom han redan hade dött flera tusen år innan LotR. Baserat på källor som detta, min bästa sammanfattning av bakgrundsberättelsen:

  • I tidigt material som så småningom blev en del av The Silmarillion , skrev Tolkien om Gondolins fall. Vid den här tiden tänkte Tolkien Balrogs som fruktansvärda monster, men inte alls så fruktansvärda som de senare skulle bli - tänk något kring ett grotttroll.
  • I den historien attackerar en stor styrka inklusive flera Balrogs staden, och en älva vid namn Glorfindel försvarar flyktande medborgare mot en Balrog. Så småningom dödar han Balrog, men när den faller från klippan tar den tag i honom och drar honom till sin död. (Hmm. Kanske skulle Gandalf ha uppmärksammat den historien.)
  • Flera decennier senare, när han skrev de tidiga delarna av LotR, behövde Tolkien en älva för att rädda hobbiterna. Han återvände namnet Glorfindel och tänkte eventuellt att denna karaktär skulle vara en ättling till Balrog-slayer of Gondolin. känner igen från Moria.
  • Därför blev original-Glorfindels prestation att dräpa en Balrog retroaktivt mycket mer heroisk och ovanlig än när Tolkien skrev den.
  • Detta innebar i sin tur att det inte längre var vettigt för LotR-Glorfindel att vara en namne, eftersom hans gärningar var så imponerande att ingen någonsin skulle återanvända det namnet.
  • Därför beslutade JRRT att LotR-Glorfindel och Silmarillion-Glorfindel måste vara en och samma, trots det obekväma "att vara mycket dött" -frågan.
  • Han löste detta genom att förklara att Glorfindel hade skickats tillbaka till Mellanjorden av Valar.

Detta är inte helt utan prejudikat. Beren, Luthien och Gandalf fick alla återvända till Middle-Earth efter döden. Men dessa berättelser var planerade, och Tolkien gjorde mycket arbete för att sälja dem till sina läsare. Däremot är Glorfindels uppståndelse en ad-hoc och otillfredsställande retcon, nästan bokstavligen deus ex machina . Jag tror inte att det ens förklaras i vare sig LotR eller Silmarillion , såvida de inte införde något i senare utgåvor.

Så om du ska ändra någonting alls från boken som publicerat är detta förmodligen den mest berättigade förändringen. Vi har författarord att det i huvudsak var en sak.

Även om detta är milt intressant, är det bara första stycket som gör något för att svara på den ställda frågan och även då har du erbjudit noll bevis på ** varför denna förändring gjordes **.
@Valorum Frågan ställer varför Glorfindel byttes ut.Mitt svar förklarar varför även Tolkien kände att han var ett dåligt val och borde ha ersatts med någon annan.Jag är ny här, så jag kan mycket väl ha missat några förväntningar på hur frågor ska besvaras, men jag har svårt att se hur det kan tolkas som "inga ansträngningar att svara på den ställda frågan".


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...