Fråga:
Hur lång livslängd har en Hobbit?
PNS
2020-08-30 11:20:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag hittade nyligen en motsägelse mellan en förväntad livslängd för en Hobbit. En Hobbit blir ungefär 33 år gammal. Jämför det med en människa, vi är vid 18 års ålder. Sidospårar lite, WHO säger att den genomsnittliga mänskliga förväntade livslängden är cirka 77,5 år, vilket jag kommer att runda upp till 78.

I den meningen , när en genomsnittlig människa är 18 år, har han levt cirka 23% av sina liv. Under medeltiden skulle denna andel vara lägre (med tanke på att människor skulle vara "vuxna" i mindre åldrar). Om vi ​​nu antar att Hobbits har ett liknande system, där de har fullgjort 20-25% av sina liv med 33 (vilket verkar rimligt nog), får vi att den genomsnittliga Hobbit skulle leva upp till 132-165 år. / p>

Här kommer motsättningen upp: I Fellowship Of the Ring , det första kapitlet, The Long Expected Party , har vi den här raden:

Bilbo skulle bli elva-en , 111, ett ganska nyfiket antal och en mycket respektabel ålder för en hobbit (Old Took själv hade bara nått 130); / p>

Jag antar att Old Took är den äldsta levande Hobbit. I den meningen levde han två år under den ovan beräknade förväntade livslängden. Bilbo hade levt till endast 111 och förklaras vara ganska nyfiken. Med detta uttalande tror jag att vi kan säga med en ganska bra uppskattning att hobbiter är mer som människor med en livslängd på cirka 70-80 år.

Så, vad är den genomsnittliga livslängden för en Hobbit. Ett lägre antal med löjligt höga "comin-of-age" -standarder, eller ett högt antal som ingen någonsin har nått. Naturligtvis vet jag att allt detta kan tyckas tvetydigt och ögonbrynslöst, men finns det någon verklig källa någonstans i texterna som säger hur länge hobbiter lever?

111 är inte en nyfiken ålder, det är ett märkligt nummer.111 beskrivs som en respektabel ålder och verkar vara på hög sida men inte oväntad.
Livslängden vid födseln 1930 för män var ungefär 60 år och åldern var 21.
"Att åldras" är socialt / lagligt, inte biologiskt.För inte så länge sedan (under min livstid) var det 21 i stället för 18. Tidigare kunde det ha varit så tidigt som mitt tonåren.Se till exempel Baldwin IV i Jerusalem: https://en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem På andra sidan finns ålderskraven för olika kontor i USA: s konstitution ...
Ringbärande eller icke-bärande Hobbit?
Jag vet inte mycket om Tolkiens värld, men frågan förutsätter att fysiologin hos en * Homo Sapiens * är densamma som den för en Hobbit och extrapolerar därifrån.Detta kanske inte alls är fallet, kanske livslängden mellan "åldrandet" och att dö är kortare (relativt) för en människa?
Jag gillar bäst svaret jämfört med förväntad ålder hos män vid den tidpunkt då Tolkien skrev.Men dessutom är åldrande inte nödvändigtvis proportionellt mellan olika arter.Till exempel för hundar: "Ett annat vanligt använt system antyder att de första två åren är lika med 10,5 år vardera, med efterföljande år som motsvarar fyra mänskliga år."https://en.wikipedia.org/wiki/Aging_in_dogs (Bland matematiklärare kallar vi detta för "allt är linjärt".)
Låt oss komma ihåg att LetteR skrevs före 1950, den förväntade livslängden då var cirka 65 i Storbritannien och cirka 55 världen över
"En hobbit dör just när han menar det!"
_ Det nyfikna numret hänvisar kanske också till det faktum att han inte såg så gammal ut.Jag har inte citat för att säkerhetskopiera det men i min första läsning var det intrycket jag tog från det och senare referenser bekräftar detta ungdomliga utseende
Livslängden är ett slags medelvärde.Om den förväntade livslängden 1950 var 65, betyder det inte att människor förväntades falla döda vid 65 år. Det kan ha inneburit att många människor levde till 90, och en viss andel dog i barndomen.Så antag inte att "livslängd" är den högsta ålder som en person förväntas leva till.
Tre svar:
Daniel Roseman
2020-08-30 14:23:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien ger oss faktiskt en tydlig information: i Prologen, avsnitt 3, nämner han:

[Bilbo] var gammal även för hobbiter, som nådde hundra så ofta som inte;

Detta spårar med andra tips, till exempel att Lobelias död är överraskande eftersom "hon var ju nästan hundra år gammal".

En annan punkt är att den åldrande historien skulle ha varit vid 21, snarare än 18, och detta var förmodligen den jämförelse som Tolkien siktade på. , uttryckt på ett annat sätt, män lever ungefär två tredjedelar så länge som hobbiter).

Detta ger oss också den högsta punkten i klockan för livslängd.Bilbo är i yttersta (men inte super-extrema, uppenbarligen) slutet av klockan och hundra är där 50% av hobbiterna dör.
Eftersom hobbiter inte är män, finns det ingen anledning att tro att deras åldrande bör stå i proportion till mäns.I själva verket, eftersom Hobbits verkar vara [neotenous] (https://en.wikipedia.org/wiki/Neoteny), är den långa uppväxtperioden mycket bra.
@Valorum Livslängd [följer inte en kurva] (https://www.ssa.gov/policy/docs/rsnotes/rsn2016-02.html).Det finns en kraftig ökning av dödsrisken för nyfödda och i mindre grad för småbarn, då är människor nästan odödliga i ungefär ett decennium, och sedan ökar dödsrisken.Resultatet är att ålder vid död, överlevnadssannolikhet och risk för död efter ålder alla har fördelningar som inte är klockformade.
@Lexible - Inte en ren kurva, visst.Men tillräckligt mycket av en som känner till den modala dödsåldern (t.ex. 100) och den övre gränsen (uppenbarligen cirka 140) ger oss ett riktigt bra antal att spela med.
Kan ditt svar innehålla den beräknade livslängden i år?Som "den genomsnittliga hobbiten lever till cirka XXX"
@Valorum Vi kan säkert få användbara uppskattningar, men ingen av dessa uppskattningar beror på en "klockkurva", och ingen av dessa kurvor är klockformade (släpp med sanna normala kurvor).Till exempel är ålder vid döden U-formad och bi-modal: i stort sett motsatsen till en "klockkurva".
@Lexible: Det "nästan odödliga" gäller egentligen bara i tider och platser där modern medicin och folkhälsoåtgärder finns tillgängliga.
Det här svaret är inte riktigt användbart på något sätt, eftersom jag inte vet vad medelvärdet för en människa är.
Som referenspunkt var medianöverlevnadsåldern i USA år 2000 cirka 82 år - detta är den ålder till vilken hälften av befolkningen har levt, eller på ett annat sätt, den ålder som människor når "så ofta som inte".Under denna tid var den förväntade livslängden cirka 77 år (medelåldern).Om vi antar en liknande trend och noggrannhet för den 100-åriga medianöverlevnadssiffran i Hobbits är livslängden för en Hobbit under 100 år, så endast cirka 25% över den mänskliga livslängden.
"[Bilbo] var gammal även för Hobbits, som nådde hundra så ofta som inte" där har du det median livslängd.
Edlothiad
2020-08-30 13:39:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns inget officiellt svar från Tolkien, såvitt jag känner till, men det är inte så länge som du verkar tro.

Baserat på hur länge kända Hobbits levt för och när de dog, gjorde Emil Johansson från Lotrproject.org en analys och fann att livslängden var cirka 96,8 år. Citat var sida:

När du tolkar dessa siffror finns det några saker att komma ihåg. Hobbitens livslängd på 96,8 år är sannolikt en mycket bra uppskattning. Det finns en relativt stor och väldokumenterad provstorlek och de flesta dog av naturliga orsaker. Den genomsnittliga livslängden för en dvärg är 195 år vilket är lite lägre än man kan förvänta sig med tanke på att åldern hos de äldsta dvärgarna överstiger 250 år.
Mellanjord i antal sub>

Den totala datauppsättningen för Hobbit-numren inkluderar 246 hobbiter totalt, 172 manliga och 74 kvinnliga hobbiter.

Stapeldiagram över förväntad livslängd:

Bar chart showing life expectancy for various Middle-earth races: Hobbit ~100, Dwarves ~200, Men (All) ~160, Men (1st Age) ~60, Men (2nd Age) ~330, Men (3rd Age) ~150, Regular Men ~80, Númenoreans + Descendants ~240

Livslängdsfördelning, per ras:

Bar chart distribution showing number of deaths at various ages for Men, Hobbits and Dwarves

Bra siffror, och detta stämmer bra med en ålder av medianöverlevnad på 100 (den ålder som Hobbits når "så ofta som inte").Men jag misstänker en viss urvalsförskjutning vid utvärderingen av namngivna karaktärers livslängd, eftersom det är osannolikt att det kommer att finnas några historier om Hobbits som dog mycket unga.Detta kan kanske balanseras något av den troligtvis förkortade livslängden för strids hungriga äventyrare som är värda att nämnas i skriftliga berättelser.
@NuclearWang, Hobbitnumren kommer från de ganska omfattande släktträd som finns i bilagorna till LOTR.Det finns inte mycket urvalsförspänning där.
@NuclearWang, uppsättningen datapunkter täcker 246 hobbits, jag tror inte att det finns mycket av ett urval bias.
@Mark Mycket bra, jag var inte säker på om dessa åldrar bara var från anmärkningsvärda hobbiter, men ett släktträd borde vara ett bättre urval (även om vi har problem om den här familjen har särskilt hög / låg livslängd).Ändå antyder den nästan fullständiga bristen på att * någon * dör före 20-talet att antingen barndödlighet helt enkelt inte är något i Middle Earth, eller att denna statistik är ofullständig.
@NuclearWang När människor tänker "Wow den killen är gammal!"de inkluderar vanligtvis inte spädbarnsdödlighet i sin uppskattning av vad som är "genomsnittligt gammalt".Det är sant att "förväntad livslängd" strängt omfattar spädbarnsdödlighet, men med tanke på den medeltida inställningen och bristen på spädbarnsdöd i släktträdet, ser man på vuxnas livslängd.
Naturligtvis har någon använt siffrorna om detta.Nördar!!!: s
M. A. Golding
2020-08-30 22:41:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frågan är bristfällig.

Idag är den genomsnittliga mänskliga livslängden 77,5 år enligt WHO, som utan tvekan inkluderar befolkningar med mycket varierande livslängd.

När Tolkien skrev i slutet av 1930-talet och 1940-talet livslängden för män var närmare 60 år enligt kommentaren av James K.

Idag är laglig ålder för majoritet satt till 18 i de flesta juridiska jurisdiktioner. Så idag är den lagliga åldern för majoritet cirka 0,232 av den genomsnittliga livslängden. När Tolkien skrev var majoritetsåldern 21 år i Storbritannien och USA. Och Tolkien var expert på medeltida språk och litteratur och lärde sig därmed mycket om medeltida historia.

I medeltida England sattes majoritetsåldern för män till 21 år.

Under medeltiden och feodalismens era var majoritetsåldern för män 21 år för kvinnor och för kvinnor 14 om de var gifta och 16 om de var ensamstående. 1 Uppnåendet av en sådan ålder var vanligtvis kallad "full ålder". Således slutade församlingen för män vid 21 års ålder, efter att avdelningen erhöll ett "bevis på ålder" -skrift, utfärdat efter att ett bevis på åldersinkvisition hade fått bevis från en jury av vittnen. Fram till dess kunde en avdelning tvingas gifta sig med en person som vaktmästaren valde, ofta sitt eget barn, och den däravkommande avkomman skulle ärva den egendom som tidigare var föremål för församlingen vid sin fars död, vanligtvis reglerad av äktenskapsuppgörelsen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England)#:~:text=The%20age%20of%20majority%20in,cigarettes%20and%20have%20a % 20tattoo. [2]

Jag vet inte varför den lagliga åldern för majoritet var så hög i medeltida och tidigt moderna England, förutom att hantera församlingen för minderåriga som hade egendom var en relativt lönsam verksamhet.

Så Tolkien visste förmodligen att under medeltiden, när majoritetsåldern i England sattes till 21, var det vanligaste åldersintervallet för män att dö av naturliga orsaker troligen mellan 50 och 60 år, vilket gjorde medeltiden majoritetsålder ungefär 0,35 till 0,42 under en livstid (en livstid för dem som överlevde sin tidiga barndom, det vill säga. De flesta människor födda under medeltiden dog när de var barn). Så 33 år, Hobbit-åldern med laglig majoritet, skulle vara cirka 0,35 till 0,42 av 78,57 till 94,28 år.

Tolkien skrev att Hobbits levde 100 år så ofta som inte, och Edlothiads svar länkar till en studie vilket visar att de kända livslängderna för namngivna hobbiter i genomsnitt 96,8 år. Så om Tolkien försökte ge Hobbits samma förhållande mellan ålder av majoritet och total livslängd som den medeltida engelska hade, var hans matematik bara något felaktig. Visst var hans aritmatik mycket mer exakt än om han hade försökt ge Hobbits ett förhållande mellan ålder av majoritet och total livslängd som motsvarar 2020-personens.

Jag noterar att den genomsnittliga livslängden under 2020 är cirka 77,5 år och de tio äldsta levande personerna den 30 augusti 2020 var 115 till 117 år gamla.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115 är 1,483 gånger 77,5. Old Tooks ålder på 130 år, utan hjälp av effekterna av The One Ring, är 1.342 gånger den genomsnittliga förväntade Hobbit-livslängden på 96,8 år, så Tolkien överdrivit inte när han fick Old Took att överstiga Hobbit-genomsnittet så mycket.

Se även här:

Åldras hobbiter i samma hastighet som människor eller långsammare?

Och här:

Hur blev Gerontius Took att bli så gammal?

Tänk också på att de flesta författare skulle ha "ålderdom" ungefär 25 år gamla nuförtiden, för så mycket mer är känt om hur hjärnor mognar än för 100 år sedan.
Har du en källa för majoritetsåldern i Storbritannien som ställs till 21 under medeltiden ??Jag hade alltid hört att människor brukade betraktas som vuxna som mycket yngre (att gifta sig vid 16 år var normalt och 14 inte ovanligt; och de traditionella formella äldre ceremonierna i några få kulturer var 13.) Uppfinningen av tonåren, enperiod mellan barndom och vuxen ålder meningsfullt skiljer sig från var och en, var relaterad till universell allmän skola och den allmänt ökade mängden saker som behövdes för att lära sig att betraktas som vuxen över tiden.Visst skulle en medeltida 20-åring inte kallas ett "barn".
Enligt Wikipedia Age of Majority (England) History Under medeltiden och feodalismens tid var majoriteten i England 21 år för män och för kvinnor 14 om de var gifta och 16 om de var ensamstående. [2]Uppnåendet av en sådan ålder kallades vanligtvis "full ålder".https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England)#:~:text=The%20age%20of%20majority%20in, cigarettes%20and%20have%20a%20tattoo.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...