Fråga:
Vem är originalet i filmen The Prestige?
Niklas R.
2012-06-11 16:19:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I filmen The Prestige spelar Hugh Jackman en trollkarl som, när han utför ett trick, blir klonad och blir två personer. Men vem är vem? Är den som visas på balkongen i publiken den ursprungliga eller klonen? Det skulle vara logiskt om klonen förstördes, men hur vet vi att det inte är klonen som slutar fortsätta tricket / showen?

åtta svar:
Avner Shahar-Kashtan
2012-06-11 16:43:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eftersom vi ser att Teslas enhet klonar föremål på avstånd, är det självklart att det är originalet som drunknar och dödas, medan klonen lever.

Jag tror dock inte att det verkligen spelar någon roll, förutom den som naturligtvis dödas, eftersom "originalet" som dödas idag är klonen som levde igår.

Filmen gör ett uttryckligt val i det gamla "kloningsdilemmet" vem som är det verkliga jag "och väljer" både klonen och originalet är likvärdiga ".

+1 för "det spelar ingen roll" och därmed gör 90% av kommentarerna till den här frågan en del :)
Moot, ja, och fortfarande drar dussintals röster och kommentarer. Det är vad jag älskar med internet. :)
KutuluMike
2012-06-11 16:45:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är faktiskt klonen som överlever, det är den djupa mörka hemligheten bakom Teslas enhet.

I den ursprungliga romanen dödar enheten faktiskt sin användare. Efter att ha skapat klonen och deponerat den någon annanstans lämnar den den ursprungliga användarens nu döda kropp i maskinen.

I filmen släpps den ursprungliga kroppen, bunden, i vattentanken. att drunkna, medan klonen avslutar showen.

Detta är tänkt för att visa djupet som Angier (Hugh Jackmans karaktär) är villig att gå till sin rival en gång: han är bokstavligen villig att döda sig själv på scenen .

Ännu mer, han är villig att drunkna sig själv, i vad som motsvarar ett misslyckat flyktrick - den bundna Angier aldrig kommer ut ur tanken vid liv. Kom ihåg att det är precis så hans fru Julia dog (vilket Angier skyllde på Borden och startade hela rivaliteten mellan dem). Det var Angiers självpåtagna öde - att lida genom sin frus död varje natt bara till enstaka Borden, bara för att hans nyskapade klon (som har hans minnen, känslor etc.) skulle gå runt och veta att han skulle gör allt igen nästa natt.

I sista stycket förstod jag faktiskt det motsatta från filmen; nämligen att medan Angier gärna dödar * andra * (inklusive kloner), gör Borden det ultimata självuppoffret genom att hängas, vilket gör Angier till den mer känsliga och mindre sympatiska av de två. Jag inser nu att jag missförstod denna del helt.
IIRC i den ursprungliga romanen är kloningen också något ofullkomlig.
Stefan
2012-06-11 17:21:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag trodde att det inte specificerades, därför var han villig att riskera att drunkna för att vinna striden med sin motståndare.

Säger inte Hugh Jackman i filmen att han aldrig vet om kommer han att vara den som faller eller den som böjer sig?

Ja, jag tror att jag kommer ihåg att HJ sa det i filmen. Bra poäng.
Det har gått ett tag, men jag minns att han sa att han aldrig vet vilken "han" kommer att vara. Två personer kommer ut ur maskinen; det finns ingen skillnad som någon kunde upptäcka. Men det låter som om Hugh Jackmans karaktär tror att bara en av dem bär hans verkliga medvetande. I så fall betyder det att han är villig att förstöra sin själ för att vinna.
Men säkert skulle han veta att han var en klon om originalet alltid dog?
Jag antar att det finns två sätt att tolka den linjen. Vad du har sagt är intressant och absolut inte "fel". Men linjen kan också vara mycket mer rakt fram och ha den tolkning som jag fick av den, dvs. han är bokstavligen inte säker på om han kommer att drunkna den natten eller om klonen kommer att göra det och han är villig att riskera en hemsk död. Kan du se någon anledning till varför den enklare tolkningen inte passar (ärlig fråga eftersom det har gått ett tag sedan jag såg filmen).
Tyvärr, jag borde ha varit tydligare. Jag tror att när han säger att han inte vet om det är han som drunknar eller böjer sig, tror jag att han menar den kvällen när han inte vet om hans medvetande kommer att vara i drunkningskroppen eller om det överförs till kopian. Därför vet han inte om han kommer att uppleva döden eller inte. Hans minne kommer alltid från balkongen men han kan vara en kopia och originalet dog eller han kanske varit originalet och kopian dog. Är det något tydligare? Mitt iPhone-gränssnitt ger mig problem !!!!
TARS
2016-01-20 19:22:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du ställer fel fråga. De är båda de ursprungliga Angier . Maskinens hela poäng är att den skapar en perfekt exakt kopia av objektet som den klonar.

Du kan argumentera ur en teknisk synvinkel att de faktiska partiklarna hos killen visas på balkongen har skapats av maskinen och har således inte historien om att vara en del av Robert Angiers kropp. Men detta är en bristfällig förutsättning, eftersom en partikels historia ändå inte har någon betydelse för den. Det finns absolut inget sätt att skilja den ena Angier från den andra.

Det är hela maskinens punkt och en punkt som filmen förstärker upprepade gånger, vare sig när Angier och Tesla upptäck först maskinens funktion genom att hitta alla klonade hattar:

Tesla: Glöm inte din hatt
Angier: Tja, vilken är min?
Tesla: De är alla dina hattar, herr Angier.

Eller i slutet när Angier avslöjar uppenbar men mörk sanning om hans trick till Borden:

Det krävde mod att klättra in i den maskinen varje natt utan att veta om jag skulle vara mannen i lådan ... eller i prestige.

Poängen är att Angier alltid var båda män . Han var uppenbarligen alltid den som överlevde alla tidigare shower, men han är också den som kommer att överleva nästa show och den som kommer att dö i tanken i nästa show.

(Denna uppfattning kan lika gärna extrapoleras till en mer metaforisk nivå där Angier i stort sett offrade sin egen personlighet genom att bara göra kopior av sig själv och döda sig själv med varje show, på samma sätt som han offrade sin själ med de fruktansvärda gärningarna.)

Wolfiness
2015-12-13 11:10:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den första Angier som dyker upp utanför buret säger "Nej, vänta, jag är ...!" precis innan han skjutits. Om du tar honom för att försöka säga "Jag är originalet!", Antingen är han originalet och teleporteras eller så är han klonen och kan inte se skillnaden eftersom hans minnen och identitetskänsla är identiska. Så Angier säger att han inte vet om han kommer att vara den drunknade mannen eller prestige eftersom han vet att även om han tror att han har överlevt och teleporterat kan han aldrig vara säker på att det inte är ett klonat minne / identitet och den ursprungliga medvetandetråden hamnade inte i tanken. Den drunknande Angier skulle ha den omvända osäkerheten. Jag tror att från första gången han använder maskinen förlorar han sin identitet på ett sätt som tvillingarna aldrig gör.

Även om han sagt det, kanske en maskin som kloner OCH teleporterar är mindre elegant och Occams Razor- y än bara en klonmaskin, så om vi måste göra skillnad (ignorerar Teslas ordstäv att de alla är desamma) dör alltid originalet. Men enligt Teslas definition ("De är alla din hatt, herr Angier"), som jag tycker är viktigt, är det en klon OCH teleporterar för att hatten / katten / trollkarlen som dyker upp på avstånd är lika äkta som en i maskinen.

VanZyl Naude
2013-03-10 15:34:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har läst några mycket insiktsfulla svar här och även om det här inlägget är 9 månader gammalt, skulle jag vilja lägga till mina 2 cent till argumentet och kanske därmed lämna dig lite tankeväckande.

Jag har inte läst den ursprungliga romanen, men det hade varit tydligare om versionen i lådan dödades omedelbart som Edenfield föreslår, men det i sig lämnar en mycket stor förvirring. Varför komma i rutan i första hand ???

Här är jag. Angier åker till Tesla (efter att ha fått information från Bordens stulna dagbok) Tesla visar honom maskinen han skapade för Borden, men också att maskinen är felaktig. Det gör ingenting (tydligen). Angier återvänder upprepade gånger till Tesla för att testa maskinen, tills de äntligen testar katten. Det är först efter att ha testat katten att Angier får reda på att lådan gjorde kloner. Han hittar den andra katten (levande) och mängderna tophats. Så det skulle indikera att maskinen fungerade "HELA TIDEN".

Ok, här går det. Om vi ​​följer romanernas spår av logik, i det ögonblick de sätter katten i lådan, borde den ha lämnat dem med en död katt. Såvida inte katten kommer tillbaka in i studion levande och bra "medan" Tesla håller den döda kroppen av den ursprungliga katten, skulle det ta en hel del tarmar att komma in i maskinen om du visste att du bara skulle vara död som katten. Vem vill ha en låda med död? Det är det avgörande ögonblicket där han hittar de två katterna och sedan tophatsna som avslöjar maskinens sanna natur.

Filmversionen sätter faktiskt en mer trolig snurr på hela konceptet. Det lämnar oss också det gåta att varje gång maskinen används skapar den en perfekt kopia, kropp / samvete / själ. Varför säger jag det här ... Tesla har nu två katter, men gör omedelbart olika saker, som om det är en kopia, men med ett nytt liv som skiljer sig från originalet. Detta skulle också indikera varför kopian inte görs i rutan utan snarare ett stycke bort. Detta indikerar samma, men separata ... dvs unika.

Vi ser också Angier falla i vattenlådan och omedelbart försöka kämpa sig ut. Han "vet" att han bara blev skruvad. Det skulle också indikera att det alltid är originalet som dödas (i vattentanken), vilket betyder att frågan du hellre borde ställa är denna. Vem dödade vem först? Kom ihåg att Angier testar maskinen på sig själv för det första och har den korta episoden av bedövad insikt om vad det innebär att ha två av sig själv runt. Han eller han dödar den andra på ett mycket "sätt det kan finnas en" typ av sätt. SÅ dödade klonen originalet, eller dödade originalet klonen ... det beror på vem som tänkte på det först och vi vet faktiskt inte ... jag måste kolla för att se till att de inte visar oss. Allt vi vet är att den ena kommer in i maskinen och klättrar ut och den andra manifesterar sig någon annanstans. Det skulle tyda på att när han vet att om han klättrar in i maskinen kommer han att dö, för han vet att han dödar sig själv, men att den "exakta" kopian fram till just den andra, kommer att fortsätta med sitt liv. Kommer kopian att fortsätta handlingen eller kommer den att välja en annan väg? Vi får aldrig reda på det.

Här är den större frågan jag vill att ni funderar över. Den innehåller en SPOILER för dem som inte har sett filmen efter 6 år, så sluta läsa nu.

Okej, kom ihåg den gamla japanska trollkarlen med en skål fisk mellan benen. Vi får en aning om handlingen bakom filmen. "Han gör alltid handlingen, den slutar aldrig", det betyder att han alltid bär den skålen mellan benen ... för showen. Du har det ... vi upptäcker senare att detta är precis vad Borden gör, han bytte alltid roll. Det är därför han skriver, han vet ibland att han dödade henne och andra gånger att han vet att han inte gjorde det. Vilket lämnar oss med insikten att det finns 2 Bordens. Jag antog alltid att det här bara var Bordens tvillingbror och att de maskerade det hela. Mycket detaljerad. Det skulle också indikera varför han ibland längtade efter sin familj och ibland efter älskarinnan, varför två olika personer, men mycket dedikerade till handling (fishbowl) ... Sedan slog det mig, Angier läste om Tesla i Bordens dagbok, borden gick till Tesla för en maskin, en maskin som alltid fungerade. Använde borden maskinen på sig själv, lämnade studion efter att ha trott att den misslyckades och befann sig sedan i skogen? Den enda skillnaden är att han inte dödade sig själv som Angier, men tänkt på idén för handlingen. Jag kommer också att teoretisera att det är den nya Borden som undvikit sin familj för älskarinnan, varför ... han kunde aldrig vara med familjen som han så desperat ville vara med.

Så vad tycker du. ..är Borden en klon eller en tvilling ... svårt att dölja en tvilling under alla dessa år.

Även om detta är en trevlig idé tycker jag inte att den är korrekt. Borden nämner när han fortfarande är ekonomiskt dålig assistent att han har ett trick som ingen annan kan utföra etc, vilket betyder att det finns två av dem då. Var skulle han ha fått pengarna ifrån för att betala Tessla? Han ville också missvisa Angier, varför skulle han skicka honom till rätt ställe? Angier säger att efter att han har skjutits ”en bror, en tvilling” och Borden inte korrigerar honom. Borden förvånas också när han upptäcker att "Angier" fortfarande lever, varför skulle han vara om han visste att det fanns en klon?
Taa
2017-07-20 17:37:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den som transporteras ser sig själv som originalet och han skulle alltid göra i varje handling. När han gör det känner han inte smärtan och döden hos den som är kvar. Den som drunknar ser sig själv som originalet och precis efter aktiveringen av maskinen upptäcker han att han har begått ett fruktansvärt misstag, han försöker klamra sig fast vid livet, att överleva och bevisa att han är originalet men han har aldrig chansen.

... så de båda betraktar sig själva som originalet.Men vem är det * faktiska * originalet?Det är vad frågan ställer.
Minnet om den överlevande är det enda originalet, samtidigt som båda är falska. Den första Angier tänker så här: wow!Jag blev precis teleporterad! Den andra Angier är som: vänta en minut!något är fel!Jag är fortfarande här!Agggggh!
Jag tror inte det ... han visste att han skapade kloner.så den döende skulle nu "vad som gick fel".och den som bor skulle gå "whew, was not me this time"
Red Dragon Nitro
2017-08-31 17:04:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vet inte hur jag missade den här filmen hela tiden, men jag såg den äntligen. Vad jag tolkade från den här filmen var att den klonade Angier alltid var den som dök upp på balkongen. Men som andra har sagt, i det ögonblicket tror de båda att de är den riktiga Angier. Detta ses under den första kloningen, när Angier som kommer ut ur lådan försöker säga, "Vänta, jag är den riktiga!" Så som det som har sagts, efter kloningsprocesserna, tror Angier på balkongen att han är den verkliga och transporteras till lådan, medan den i buret tror att han är den verkliga och släpps ner i tanken. Men det är en risk som han är villig att ta för tricket. Så även om den primära Angier alltid dör och den nya klonen alltid lever, har de samma medvetenhet tills det nya skapas. Det kan vara anledningen till att den sista Angier kände att han aldrig visste om han skulle vara i tanken eller på balkongen, för samma medvetenhet är alltid densamma tills klonen är gjord, och han tror alltså att han är originalet som just transporterades och den i tanken, tänker fan Jag är den riktiga och jag kommer att dö. Medvetenheten om den nya klonen avbryts aldrig och minnet överförs alltid. Det är möjligt att Angier trodde att klonen inte hade något verkligt medvetande eller minne, eftersom de aldrig hölls vid liv tillräckligt länge för att avgöra detta. Så jag undrar om Angier trodde att han transporterades och ersattes med en klon varje gång han kom in i buren. Jag vet att det på något sätt gör mitt tidigare poäng, eftersom Angier borde ha trott att han dödade originalet första gången då och varför hade han alla minnen. Förmodligen ett tomthål, vem vet. Så jag undrar, tänkte Angier planen att han inte skulle dyka upp på balkongen innan det sista tricket och trodde att hans klon skulle falla i tanken, bara för att den primära Angier i början av tricket skulle tänka "oh man , Jag knullade! " och den nya klonen Angier att tro att han var originalet och bestämde sig för att inte dyka upp på balkongen? Man jag har inte fått det här om en film sedan Donnie Darko! PS: Jag undrar hur många gånger jag sa Angier i det här inlägget ?!

Det här svaret skulle ha stor nytta av några stycken raster och kanske en liten sammanfattning av dina aminpoäng.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...