Fråga:
Kan en officer med lägre rangordning (kapten, till exempel) ha ansvaret för ett fartyg med en högre rangofficer (Commodore eller omvandlare) ombord?
Painfully Stoic
2017-10-11 14:04:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skriver en berättelse med en ung kapten och XO. Deras föräldrar som har varit en del av organisationen i årtionden mer än dem tjänar på fartyget och har höga led.

Jag vill att föräldrarna ska vara avdelningschefer, t.ex. ingenjörer, säkerhet, taktisk, medicinsk, vetenskap.

kanske till och med en del av kommandot, men inte skeppets kapten.Om du förstår vad jag menar.
En Commodore eller amiral som är en enkel avdelningschef (dvs. chefsingenjör) verkar lite osannolik.Förmodligen täckte de redan dessa roller under sin karriär, när du når amiralens rang, har du i uppdrag att utföra olika uppgifter, som täcker bredare frågor på en högre nivå i kommandokedjan;dagliga operativa uppgifter ombord på ett fartyg hör inte till deras ansvar, det är därför besättningen och andra officerare är där för.
Deras föräldrar kunde fortfarande tjäna på fartyget utan att vara amiraler.Ålder är inte alltid lika hög.Du kan lätt få någon att bli äldre men inser att de har nått sin favoritposition - t.ex.det finns ingen anledning att någon som är nöjd med maskiner eller utformar innovativa tekniska lösningar någonsin vill bli befordrad bortom chefsingenjören.Under tiden kan deras son vara en ung skådespelare som älskar uppväxten genom befälhavarna.
Det finns flera exempel på att en löjtnant tar tillfälligt befäl med befälhavare och befälhavare ombord
Du kan också få föräldrarna att vara i en icke-kommandogren, liknande en befälhavare i den amerikanska armén / marinisterna.
Jag har läst andra berättelser i andra universum där kapten inte är en rang - det är en position - vem som är ansvarig för fartyget.För ett fordon med landningsbuss kan det vara en banstjärna eller 2: a Lt eller annan mycket yngre officersklass.På en admirals flaggskepp kan det vara en befälhavare, befälhavare eller en annan amiral.Och när marinister var ombord ersattes Marine * rang * av kapten tillfälligt av befälhavaren * bara * ombord på fartyget för att avlägsna förvirring när någon ropade ut en rapport till kaptenen.
@ivanivan som låter bekant - är det Honor Harrington-serien?
@Walt - nej, "The Swarm Cycle" - en samling korta och långa historier med massor av sex (det är värd på en arkivsida för vuxna ...) där mänskligheten föras till stjärnorna för att bekämpa intergalaktiska kackerlackor ... ochde utomjordingar som kom till oss är inte säkra på om botemedlet är värre än sjukdomen.
Jag tror att din större fråga är att de flesta organisationer specifikt inte tillåter nepotismkonflikter som den.
@ivanivan Det är också ungefär hur den amerikanska flottan fungerar: det finns en kaptenrang, men den som befaller ett fartyg kallas kapten oavsett deras rang.
@ivanivan det verkliga konceptet kallas "artighetskampanj".En kapten av marinister ombord på fartyget skulle kallas major.Letade efter ett exempel på den användningen i Trek, men hittade inte direkt.
@ivanivan kaptenens * jobb * och * kaptenens * rang * är definitivt separata och har varit det i århundraden.Detta beror på att varje fartyg måste ha en kapten, men små fartyg är, ja, för små för att bli befallda av någon med rang som kapten.Tänk på WW2, där ** löjtnant Juniorklass ** (ett steg från botten) var kapten på PT-109.
Alexander Hood var flaggkapten för sin kusin, amiral Samuel Hood, men flaggkapten för en admirals flaggskepp passar inte riktigt ditt scenario.Och Royal Navy från 1700-talet är inte nödvändigtvis en bra modell för Star Trek.
Möjlig kopia av [Om USS Equinox-besättningen gick med i USS Voyager, vem skulle vara kapten?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/63843/if-the-uss-equinox-crew-joined-the-uss-voyager-vem-skulle-vara-kapten)
Nej, jag tycker att dessa två frågor är ganska olika och svaren på den andra återspeglar helt klart inte svaren här.
Jag är inte säker på vart du ska gå med historien, men hur är det här att vara ett träningsfartyg av något slag?
Relaterat: [Om företaget är flaggskepp, varför finns det ingen flaggofficer ombord?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/105262/if-the-enterprise-is-the-flag-ship-of-starfleet-varför-finns-ingen-flagga-officer-på)
I det `` verkliga '' livet, som oftast är grunden för militära / rankningsscenarier i böcker och filmer, händer det, till exempel - i den brittiska polisen kommer du ofta att ha en detektivinspektör på över 10 år kopplad till en grupp / station som drivsav en ansvarig sergeant.Enligt min upplevelse av dessa scenarier är det vänligt / övervägande att ranka officeraren (när och när input krävs av juniorofficern), även om den äldre sällan "slutar" i det dagliga beslutsfattandet.
Vad händer om föräldrarna är pensionerade från militären, men arbetar med sina barn när det behövs?De förblir dock ombord.Kanske driver de ett barnomsorgscenter tillsammans så att besättningen kan köra smidigt?
Fem svar:
T.J.L.
2017-10-11 18:38:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Star Trek

I Star Trek har en flaggofficer aldrig visats på skärmen som en vanlig del av ett fartygs besättning. När en admiral är ombord på ett Starfleet-fartyg (se bland annat Too Short A Season och The Pegasus) är han där för ett specifikt uppdrag. Han befaller uppdraget, men han befaller inte fartyget. Men när uppdraget är över lämnar admiralen.

Star Trek använder inte den moderna definitionen av "flaggskepp". Verkliga flottor fungerar tillsammans, snarare än de spridda formationer du ser i Star Trek. En federationsflotta är en administrativ enhet snarare än en funktionell enhet. Faktum är att i Redemption och Redemption, Part II, en av de få platser du ser en funktionell flotta leds av en icke-flaggansvarig, Picard själv.

Verklig värld

I en riktig marin är närvaron av en admiral ombord på 1 det som gör ett fartyg till ett flaggskepp - admiralen sägs "flyga flaggan "från fartyget. Admiralen ombord är ansvarig för flottans övergripande uppdragsparametrar och beslutar vart han ska gå och vad att göra för flottan i stort (baserat på order från högre upp). De enskilda fartygets befälhavare bestämmer hur de ska göra vad de har bett om.

Medan admiralen ombord kan ha gjort kaptenens jobb tidigare, finns det ett hårt avbrott i ansvaret . Amiralen och personalen hanterar uppdraget , kaptenen hanterar fartyget . En amiral som griper in i fartygets befälhavares utsedda roll kan leda till problem som sipprar ner hela kommandokedjan - det är inte gjort för att undvika sådana problem.

Flaggskepp från konstruktion

Vanligtvis väljs fartyget som används som "flaggskepp" på grund av de tillgängliga faciliteterna ombord. Moderna US Navy-hangarfartyg har ett stort antal stugor dedikerade till amiralen, amiralens personal och deras informations- och kommunikationsbehov. Franskmännen har till och med ett påfyllningsfartyg med flaggfunktioner.

Generellt sett betyder detta att ett "flaggskepp" är det största, mest moderna fartyget och ofta välkända fartyget. Detta är det sammanhang som Star Trek innebär när de kallar Enterprise ett "flaggskepp". Det har (teoretiskt) flaggfunktioner, även om det inte finns någon flaggofficer ombord.

Line Officers

Verkliga militärer har begreppet line officerare, officerare som är utbildade för att ta ett allmänt kommando över en situation. I Star Trek är de flesta bryggofficerer linjeansvariga, medan de flesta andra officerare inte är 2 . Att slutföra Bridge Officer's Test är det som gör någon Star Treks motsvarighet till en "linjeansvarig".

I många fall, tjänstemän som sjukvårdare, rådgivare och ingenjörer, don ' t ta Bridge Officer's Test eftersom det inte hjälper dem med deras jobbansvar. Crusher och så småningom Troi tar det för att de vill ha något mer, de vill utöka sin kompetens. Det finns många officerare som inte har något sådant intresse.

När befälhavaren och verkställande tjänstemannen är utanför bron tar en av de ledande befälhavarna över. Så här kan någon som Geordi hamna i kommandot i tidiga avsnitt, trots att han inte har en hög rang - han har tagit Bridge Officer Test som en del av sin utbildning, andra inte.

Hollywood Conceits

I den verkliga världen skulle det vi såg i Redemption nästan aldrig hända. En ödmjuk kapten skulle inte ha befäl över så många fartyg och skulle inte leda ett sådant uppdrag. Det är den typen av saker som en admiral skulle vara ombord för. Ingen av interaktionen mellan Data och Picard skulle ha hänt, eftersom Data skulle hantera flaggadmiralen ombord på Enterprise. Det är mer intressant för publiken att se interaktioner mellan etablerade karaktärer.

Detsamma gäller Crusher och Troi. Det finns ingen riktigt bra anledning för hälso- och sjukvårdstjänstemän att utbildas för kommandot, men det är bra karaktärsutveckling. I den verkliga världen är det inte troligt att du 3 hittar två läkare eller doktorer som tjänstgör på samma fartyg som linjeansvariga.

TLDR

Din äldre -och högre rankade koncept är orealistiskt. Det är i konflikt med grundläggande organisatoriska protokoll. Sådana karaktärer skulle inte vara en del av fartygets normala komplement eller kommandokedja - på lång sikt skulle det bara skapa förvirring och oenighet. De skulle kunna vara ombord för ett speciellt uppdrag, men de skulle lämna när det är över. observatör eller inspektör (som McCoy i Encounter at Farpoint). Ibland är en admiral med bara för att fartyget går i rätt riktning, eller för att interagera med någon civilt dignitär ombord. vara mycket officerstung, medan verkliga militärer inte är det. Chock it up to Hollywood.

3 Allt är dock möjligt.

re: Star Trek, det har inte varit på skärmen att en admiral tjänar på ett fartyg med en befälhavare, men i Titans romaner händer detta.Riker befordras till amiral, gör Titan till sitt flaggskepp och stannar ombord, men kapten Vale behåller övergripande befäl över fartyget
@T.J.L.När det gäller "att få det rätt", under första kontakten befaller flottan först av en amiral, men när Enterprise anländer är flaggskeppet redan förstört så Picard övertar kommandot över flottan.Eftersom det inte fanns något "pratande" om vem som behövde kommandot, antog jag vid den tiden att kaptenen på flaggskeppet har en (implicit) högre rang än andra kaptener och därmed i grunden också är en nödflaggofficer.(Men det kan naturligtvis också vara så att Picard helt enkelt är berömd nog för att ingen ska göra invändningar - eller så har han helt enkelt tillräckligt med plot ^^).
@Darkwing Det finns inte tillräckligt med detaljer i första kontakten för att vara säker.Den striden äger rum på jorden;platsen borde vara full av admiraler.Med det sagt är berömmelsen i kombination med plotrustningen sannolikt historien.Allt som är relaterat till att Enterprise är ett "flaggskepp" faller tillbaka på det grundläggande missförståndet.
Ska kanske lägga till Real Life (och Star Trek) att ibland kan en amiral / flaggofficer vara ombord som bara en passagerare (inte för flagg) - t.ex.hitching en tur till hans utstationering, observera en wargame & c.För att en amiral ska utöva auktoritet räcker det inte att vara av högre rang, han måste också vara i fartygets kaptenbefäl.
McCoy [utförde någon form av inspektion] (https://scifi.stackexchange.com/a/9831/25379), enligt vissa kontinuiteter.[Det ursprungliga skriptet] (https://scifi.stackexchange.com/a/9829/25379) tillåter åtminstone det.
@Darkwing: angående Picard vid första kontakten, se https://scifi.stackexchange.com/q/108404/1167
Kommentarer är inte för längre diskussion;denna konversation har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66995/discussion-on-answer-by-tjl-can-a-lower-ranking-officer-captain-for-example).
"" I Star Trek är de flesta broofficerer linjeansvariga, medan de flesta andra officerare inte är2.Att slutföra Bridge Officer's Test är det som gör någon Star Treks motsvarighet till en "line officer". "" IIRC som var skillnaden mellan "Lieutenant Commander" och "Commander".
Påvisbart falskt, @FinnO'leary - Data var en befälhavare och den andra officer, uppenbarligen en linjeofficer.
@T.J.L.Så Troi tog både Bridge Officer's Test _och_ ytterligare ett test i "Your Own Self"?
@FinnO'leary Jag har problem med att bekräfta det uttryckligen [i transkriptet] (http://www.chakoteya.net/NextGen/268.htm), men det var alltid min förståelse att det att vara en Bridge Officer var ** ett ** kravför att bli befordrad till befälhavare, förmodligen den sista hon inte hade uppfyllt.Observera att texten * hänvisar till de två separat.("Jag har funderat på att ta Bridge Officer's test * och * bli fullbefälhavare.")
@FinnO'leary Nej.I den verkliga världen kan medicinska specialister komma in i militären utan att gå igenom mycket av samma "militära" utbildning som andra officerare.De får sin provision baserat på sin medicinska utbildning.Om de vill utöva auktoritet utöver det (och det kommer med betydande inbyggd auktoritet), måste de ta sig upp till samma nivå i samma färdigheter som officerare som gick in på en mer "traditionell" väg.Att översätta detta till Trek innebär att Data, Geordi och andra redan har certifikat för brobefäl.Troi, som en psykolog inte gjorde.
NKCampbell
2017-10-11 18:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett exempel skulle vara Star Trek: TNG - säsong 1.21 - Frihetens arsenal

där då löjtnant LaForge lämnas som befäl på fartyget.

enter image description here

Från transkriptet för avsnittet kommer La Forge i konflikt med Logan, som har större rang och olika idéer om hur uppdraget ska fortsätta:

LAFORGE: Det bästa, herr Logan, är att denna diskussion avslutas och att du återvänder till dina uppgifter. Nu är jag ansvarig tills jag blir lättad av befälhavaren Riker eller kapten Picard.

LOGAN: Du ignorerar min större rankning och erfarenhet.

Mykewlname
2017-10-11 18:44:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag erbjuder två exempel som tyder på att detta kan hända.

Under träningskryssningen i Star Trek II - The Wrath of Khan, är kapten Spock befälhavare när amiral Kirk är ombord. När företaget kallas till aktiv tjänst berättar Kirk Spock att behålla kommandot trots att reglerna anger att rangordnaren ska ta det ansvaret. Detta tyder på att det ibland kan lämnas upp till de inblandade parterna att avgöra vem som är befälhavare även om reglerna är tydliga.

https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Star_Trek_II : _The_Wrath_of_Khan

I ST-TNG-avsnittet "Future Imperfect" får en utomjording som heter Barash att Riker tror att han är i framtiden och kapten för företaget. I illusionen behåller kapten Riker kommandot trots att admiral Picard är ombord. Riker inser så småningom att han befinner sig i en falsk verklighet men det berodde inte på kommandostrukturen. Även om det hela var en illusion, visar detta exempel också att en situation skulle kunna existera där en officer med lägre rang behåller kommandot i närvaro av en högre rang och det inte skulle vara alltför vanligt.

https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Future_Imperfect_(episode)

Ash
2017-10-11 16:22:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag kan inte citera det exakta avsnittet men jag verkar komma ihåg att Kirk eskorterade en grupp amiraler varav en tar över säkerhet eller liknande när de förlorar en officer. Något liknande händer med medicinskt i DS9 med en högt uppsatt tjänsteman som tjänstgör under Bashir en tid. Så det kan hända.

Om du går med på att Starfleet bygger på jordtraditioner så finns det ett par saker att harka tillbaka till; till exempel finns det ett antal flottor där Commodore existerar för att beteckna en kapten som inte har befäl över fartyget de reser / betjänar på. På samma sätt är befälhavaren för ett fartyg ofta kapten oavsett deras faktiska rang och någon annan officer, som en befälhavare på markstyrkan, som bär kaptenens rang kommer att stöta en rang högre i samtal för att undvika förvirring ombord. Överbefälhavare kommer ofta att resa på en flottas flaggskepp men de tar vanligtvis inte fartyget direkt utan lämnar fartyget i händerna på den befintliga kaptenen oavsett deras faktiska rang. Jag vet inte om det faktiskt någonsin har hänt, men en 1: a lt. Kunde kapta ett fartyg för en flottadmiral. Dessutom har flottor ofta avdelningschefer som har övergripande befäl över all medicinsk personal eller ingenjörer, eller vad har du, över flottan; dessa kommandon är oberoende av vilket fartyg de befinner sig på och är i allmänhet tjänster som ges till dem som har en hög rang och många kvalifikationer som kommer från lång och framstående tjänst.

Hoppsan, tack för städningen.
A. McDaniel
2017-10-12 01:52:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns absolut ett prejudikat i den verkliga världen för den här typen av saker. Roller distribueras generellt genom utbildning och erfarenhet snarare än rankning i flygvapnet - när jag flög på stora EWAR-flygplan fanns det en kapten som hade absolut kontroll över det korrekta flygplanet och en befälhavare som ofta överträffade kaptenen som var ansvarig för uppdraget som körs i resten av båten. I dessa fall var "uppdraget" viktigare än "fartyget". Utan att känna till din berättelsestruktur kunde jag absolut se en situation där ett fartyg valdes för ett mycket viktigt uppdrag under ledning av en högre officer.

Även om dina poäng är värdefulla är detta en Science Fiction och Fantasy-webbplats och universumet i fråga är Star Trek, därför letar vi verkligen efter exempel från universum för att verifiera om det är möjligt för de här användarnas Star Trek-berättelse snarare än någon verkligvärldsexempel, eftersom de kan vara annorlunda.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...