Fråga:
Varför bestämde kapten Janeway att det skulle vara bättre att hantera Borg än Art 8472?
Akiva
2014-10-26 11:18:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I Star Trek: Voyager-avsnitt: Scorpion och Scorpion, del II, varför bestämde kapten Janeway att det var ett bättre beslut att hantera Borg än med för närvarande okänd utomjording som Borg utsåg till Art 8472?

  • Hon kände dem inte, hade aldrig kommunicerat med dem och vid första anblicken tycktes Art 8472 vara en ideal allierad; de hade båda en överväldigande gemensam oro. Ingen av dem gillar Borg alls.

  • Detta var den potentiellt första kontakten med en art som kunde sätta Borg i defensiv. Varför använde hon inte alla tekniker för att kommunicera med en representant för Art 8472?

Bättre djävulen du känner.
@MrLister - du stal min linje.
Fem svar:
Izkata
2014-10-26 11:51:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cirka 25 minuter in i del I får Kes ett meddelande från dem om att de helt enkelt vill förstöra allt liv de stöter på:

Kes: Jag kunde hör dess tankar. Piloten för bioskeppet försökte kommunicera med mig. De är en telepatisk art, jag har varit medveten om dem under en tid nu, förmaningarna. Kapten, det är inte Borg vi borde oroa oss för, det är dem.

Janeway: Vad sa det till dig?

Kes: stark> Det stod: "De svaga kommer att försvinna."

Borg har behandlats vid flera tillfällen vid denna tidpunkt och slogs tillbaka framgångsrikt. Å andra sidan förstörde ett enda litet fartyg Borg-kuben som Voyager stötte på - vilket betyder att dessa skulle vara en mycket svårare fiende att hantera.

Det var helt enkelt för riskabelt att låta arter 8472 förstöra Borg, eftersom alla indikationer vid denna tidpunkt var att de skulle fortsätta att attackera deltakvadranten, och sedan resten av galaxen, när Borg förstördes. Och enligt vad läkaren bestämde i följande scen, hade bara Borg tekniken som med federationsändringar skulle göra det möjligt för dem att framgångsrikt slå tillbaka mot art 8472. Om Borg besegrades hade de inte längre haft ett vapen att använda.

Värt att nämna att de redan har dödat allt liv i sin egen galax? Borg är skorpionen men arterna 8472 är floden.
@Richard Jag diskuterade att för att "inget annat bor där" är typ av tvetydigt (parallell universums fysik - det kan aldrig ha varit något annat vid liv), och [In The Flesh] (http://en.memory-alpha.org/ wiki / In_the_Flesh_ (avsnitt)) indikerar att det var en överreaktion och de visste inte att sluta med Borg. Men frågan handlar om Voyagers val i dessa två avsnitt.
Jag betraktade hennes fruktansvärda uttalande som ett tecken på att de redan hade begått ett galaktiskt folkmord.
För att inte tala om den fiende du känner bättre!
i sto ser vi att art 8472 har infiltrerat höga ägodelar för alla raser och fraktioner, precis som grundarna av herraväldet gjorde i ds9, förutom att arter 8472 / undine har en mycket mer perfekt form av replikering då växlingarna gjorde och är jävla nästan omöjliga för att upptäcka, de har heller inga kända svagheter, och i sto är ett farligare hot än borg. bara några godbitar, många spelar inte sto men de gör ett ganska bra jobb med att konkretisera framtiden efter resan.
** Kes: ** Det stod, "*** EXTERMINERA !!! ***"
@AdamDavis Massor av hårda ord sägs under ett krig. Trupper skriker inte ofta "Fram till kapitulation!" vid laddning.
ApproachingDarknessFish
2014-10-26 11:37:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Art 8472 utgjorde ett mycket större hot än Borg.

Medan Borg hade en tydlig taktisk fördel över federationen (och alla andra Alpha / Beta-makter) var det fortfarande möjligt för federationsstjärnskepp att motstå Borg-vapen under en begränsad tidsperiod och eventuellt hämnas. Slaget vid Sektor 001 är ett utmärkt exempel på detta: ja, federationsfartyg förstördes åt vänster och höger, men vi ser fartyg hålla sig vid liv tillräckligt länge för att ta skott på kuben och orsaka skada. Art 8472 Bioships kan förstöra Borg-kuber i ett enda skott, och med några fler fartyg kan de göra detsamma mot hela planeter - förstörelse på en skala som aldrig sett från Borg. Medan jag är säker på att Borg kunde förstöra planeter om de sätter sitt kollektiva sinne för det, var Art 8472s eldkraft överlägset uppenbart från de första tio sekunderna av Scorpion del 1.

Oavsett rasens destruktiva kapacitet hade arter 8472 och Borg fundamentalt olika tillvägagångssätt för galaktisk erövring. Bortsett från enstaka inkubering med 1 kub till Alpha Quadrant, stannade Borg mestadels i Delta Quadrant och utgjorde mycket lite omedelbart hot mot federationen. Eftersom de ville assimilera alla varelser de stötte på, var det i deras bästa att inte vidta åtgärder som skulle förstöra federationens invånare direkt (som att spränga jorden). Art 8472 hade däremot ingen önskan eller behov av att hålla någon av galaxens arter vid liv. I själva verket, eftersom de var det enda intelligenta livet från Fluidic Space, är det troligt att de redan avslutade alla andra i sin hemdimension, förutsatt att andra arter någonsin utvecklats i första hand.

Varför arter 8472 var så aggressiva finns aldrig på skärmen, men jag tror att vi kan dra slutsatser om deras motivation från den lilla kommunikationen med dem som ägde rum. Deras mål att utplåna Borg är helt begripligt; Borg attackerade dem och arterna 8472 vedergick. Detta förklarar dock inte deras aggression gentemot resten av galaxen.

Medan Janeway aldrig kommunicerade direkt med Art 8472 hade Kes psykisk kontakt med dem som bestämt fastställde deras mordiska avsikter. Jag tror att deras exakta ord var "De svaga kommer att försvinna" (fullständigt citat i Izkatas svar) och "Din galax kommer att rensas." Detta innebär en "överlevnad av de starkaste" lärorna inbäddade djupt i deras kultur; de såg antagligen vårt galaxliv som underlägset och bedömde att det förtjänade att släckas.

Så du har valet att låta Borg vila i Delta-kvadranten som de har gjort i århundraden eller tillåta en ny, mycket skadlig ras för att korsa genom galaxen och förstöra allt liv som den stöter på. Enligt min mening var Janeways val helt klart korrekt.

Men arter 8472 var inte intresserade av imperium med tanke på att deras territorium var flytande utrymme ... eller hur?
@Akiva De brydde sig inte om att erövra galaxen så mycket som att döda allt i den. Deras motto "De svaga kommer att försvinna" innebär någon form av "överlevnad för de starkaste" lärorna inbäddade djupt i deras kultur. Min gissning är att de såg förekomsten av sämre livsformer som en evolutionär styggelse.
Var inte det enda skälet till att de kämpade i första hand för att borgen försökte assimilera dem?
@Akiva: Och Sovjetunionen erövrade bara Östeuropa eftersom Nazityskland angrep dem. Det betyder inte att Sovjetunionen var trevliga människor. Art 8472 var ett mycket större hot än Borg, så det var vettigt att anpassa sig till Borg. Det är därför USA försökte göra trevligt med Kina under det kalla kriget, trots allt; Sovjetunionen var ett större hot än Kina.
Men om borgen fick överhanden, skulle de assimilera dem och sedan bli ännu mer kraftfulla. Den långsiktiga risken är mycket större.
@Akiva: Det är inte logiskt. Om Art 8472 besegrar Borg och attackerar Federationen nu vinner de. Om Borg assimilerar 8472 - vilket de visar sig vara oförmögen att göra - kommer det fortfarande att vara i framtiden, vilket ger federationen tid att förbereda sig. Det är också ologiskt ur geopolitisk synvinkel. om det finns två stater, där det ena är kraftfullare än det andra, anpassar man sig till det svagare av de två för att hindra det starkare från att utplåna det svagare och sedan gå vidare till dig. Det finns inte heller något behov av Voyager att hjälpa Borg vinna; håll bara de två striderna och försvaga båda.
De kunde inte assimilera dem vid den tiden, eftersom de besegrades så snabbt. Med vänd bord skulle borgarna säkert ha tillräcklig flexibilitet för att anpassa sig.
@Akiva Det visas rutinmässigt att Borg saknar flexibilitet för att anpassa sig till existentiella hot. Därav berättelsen i * Dark Journey * med Seven of Nine används som en sovande agent för att hjälpa Borg lära sig att förnya sig. För mer om vår diskussion om balansering, se detta: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Balancing_in_international_relations
@JamesSheridan Ah, du hänvisar till det gamla Vulcan-ordspråket ...
Xantec
2014-10-28 00:27:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det fanns ingen god anledning för Janeways beslut.

Bortsett från Kes interaktioner, som i huvudsak var som en 10-årig blind läsning av citat från krigskämpar i frontlinjen som laddade fienden, hade Janeway inga uppgifter om arter 8472 eller deras konflikt med Borg utöver vad få sensoravläsningar de hade.

Under Scorpion del 2 kunde Voyager tåla flera skott från 8472 biobåtar medan de befann sig i ett flytande utrymme, så de var inte helt försvarslös. Beviljas, Voyager förbättrades på något sätt av Borg-tekniken vid den tiden, men det var fortfarande mer effektivt än Borg-kuber verkade vara. Dessutom hade Voyager ett vapen med nära 100% effektivitet jämfört med 8472, till skillnad från Borg där bortsett från några tomtmakguffiner Star Fleet har varit nästan impotent.

Som vi senare lärde oss i "In The Flesh" var art 8472 inte det blodtörstiga, galaxsteriliserande loppet som Janeway trodde att de skulle baseras på Kes 'avläsningar. De var vänliga och öppna för förhandlingar när båda sidor övervunnit sina ursprungliga misstankar. Hade Janeway försökt kontakta dem med mer traditionella metoder snarare än genom Kes hade hon kanske kunnat interagera med dem på ett mer meningsfullt sätt.

Intressant "Janeway hade fel" svar.
+1, du kan förvänta dig att en frontlinjesoldat i en främmande dimension vill döda och förstöra sin fiende, även om det är psykiska tankar är förståeligt, det kunde ha trott att Kes försökte någon form av psykisk attack och ville skrämmabort henne också.Du förväntar dig inte automatiskt att hela civilisationen och hemuniversumet ska följa upp hotet utan att åtminstone prata med dem först.De kanske inte ens insett att Borg bodde i ett universum med andra icke-Borg, kanske är deras hem som en stängd fiskskål ...
I avsnittet nämndes inget om att hon hyllade dem.Ett mycket tveksamt misstag för en StarFleet-kapten att göra.Jag skulle vilja nämna att hennes affär var drastiskt oproportionerlig, "Vi vet att din ras av bortförare och hjärntvättare kommer att möta fullständig förintelse. Vi kommer att spara allt detta om du inte assimilerar vårt lilla besättning på 1000 under en månad."En bättre affär kan ha varit, "Vi kommer att rädda dig om du går med på att aldrig bortföra arter mot deras vilja. Efter säker passage ger vi dig nanoproberna."
@1.21gigawatt Kanske.Men Janeway, och även hela federationen, skulle inte ha några medel för att genomföra en sådan överenskommelse med Borg (för att helt sluta assimilera).
Nate Watson
2015-10-14 17:55:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ur geografiskt perspektiv var det enda sättet för Janeway att korsa genom Borg-rymden att alliera sig med antingen Borg eller 8472.

Det allra första som 8472 gjorde när de mötte Voyager-besättningen var attack Harry Kim och stansade honom så hårt att han nästan dog av cellerna kvar i såret. Nästa sak som 8472 gjorde var att skjuta på deras fartyg med tillräcklig kraft för att få ett fartyg med massan och hållbarheten hos Voyager att snurra som en topp. Janeway tittade antagligen på detta och tänkte "Jesus! Dessa människor är mer fientliga än Borg!".

Samtidigt var det enda sättet att Voyagers besättning till och med kunde starta en allians att föra något till bordet. . De hade något för Borg, i form av nanoprober. Men de hade ingenting för 8472. Borg var det enda alternativet.

För att svara på din fråga om varför de inte använde alla tekniker som de hade till förfogande för en första kontakt försökte de kontakta 8472. Kes använde hennes telepati för att kontakta dem. 8472 sköt omedelbart på dem. Den här typen skapar ett dåligt prejudikat.

Ja, ingen av dem tyckte om Borg alls. Men 8472 var mer av "Vi hatar er alla!" snarare än "Vi hatar Borg!". Inte bara flyger detta direkt mot Janeways rektorer, vilket i bästa fall skulle resultera i en instabil allians, men det är svårt att alliera sig med människor som föraktar dig.

Det fanns också en del av långsiktig planering. När 8472 var klar med Borg, som var inom mindre än några månader, skulle 8472 också rikta sig mot andra arter, "din galax kommer att rensas". Om dessa människor kan ta ut Borg på mindre än ett decennium, är resten av galaxen skruvad. Detta var det smarta steget på lång sikt.

Sammanfattningsvis allierade Janeway sig med Borg, för det var enligt hennes mening bokstavligen det enda alternativet.

För att vara rättvis dödade 23 personer på Enterprise första gången Borg träffades (IIRC) genom att klippa ut en bit av fartyget.Ingen av dem var särskilt bra på relationer mellan arter.
JohnStark
2015-01-03 02:44:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

8472-talet är en rent destruktiv kraft - de förstörde flera Borg-planeter och förstörde Gud vet hur många kuber, Voyager skulle inte ha en chans men Borg kunde slås tillbaka eller till och med besegras och liksom att Voyager var i Borg utrymme så varför ilska Borg när du kunde förhandla.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...