Fråga:
I Revenge of the Sith, varför gick inte Obi-Wan och Yoda ihop med kejsaren?
Twilight Sparkle
2014-03-24 21:00:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I Revenge of the Sith delades Yoda och Obi-Wan upp för att möta Palpatine och Skywalker i en strid. Men med de miljontals liv som står på spel och kejsarens uppenbara makt med sin enorma skicklighet i styrkan och de massiva arméerna till hans förfogande, skulle det inte ha varit bättre och säkrare att konfrontera Palpatine tillsammans? Med Anakin på uppdrag till Mustafar skulle han inte vara där för att hjälpa Palpatine, och han kan hanteras senare.

Detta är särskilt med tanke på att Mace Windu, allmänt ansedd som den bästa svärdsmannen i tiden, vars Vaapad kämpar stil bygger på motståndarens mörker och blir ännu effektivare mot en Sith, försökte Palpatines arrestering med två andra skickliga Jedi-mästare.

Yoda och Obi-Wan är också anslutna till kraftens lätta sida och borde inte vara lika mottagliga för råa känslor som stolthet. I den meningen verkar Palpatine förvånansvärt noggrann när han säger till Yoda att "Din arrogans gör dig blind".

Efteråt är 20/20.
Hmm jag vet inte, Yoda höll sig ganska bra.
Obi-wan verkade inte vara särskilt användbar i gruppkampar. I Ep1 blir han kvar och ser hur hans herre dödas. I Ep2 misslyckas han med att skydda Anakin och är överväldigad. Och i Ep3 slås han ut i första omgången. Yoda försökte förmodligen bara skona honom ytterligare förödmjukelse.
Jag vet inte om det kommer att finnas ett tillfredsställande svar, eftersom det antagligen är "Lucas gjorde det" - men det är verkligen en bra fråga. Är det inte att ta ut en nyligen hittade Sith Lord högsta prioritet? Och det är inte som om Jedi är vana vid att slå sig ihop mot en motståndare - de gör det hela tiden. Hade Obi-Wan varit där, hade imperiet kanske stoppats innan det började.
En sak till att tänka på är att Palpatine kunde känna att Anakin var i fara även när Anakin var hela vägen på Mustafar. Hade de tagit ut Anakin tillsammans först, hade Palpatine känt det och bättre skyddat sig själv. Hade de tagit ut Palpatine först är det möjligt att den extremt kraftkänsliga Anakin hade känt det och bättre skyddat sig själv. Att ta ut dem samtidigt innebar att hålla överraskningselementet i båda mötena.
Men de konfronterade dem inte exakt samtidigt - Palpatine kommer till Anakins brända kropp tillräckligt snabbt för att rädda honom med Vader-dräkten. Det måste ta tid att komma till Mustafar.
Som du nämner stolthetsdelen i din fråga: Mitt intryck från den delen var jedi i del 1-3 kom över ganska arrogant när det gäller deras färdigheter och deras förmågor OCH deras regler som ultimativt ledde till deras fall.
Fem svar:
Royal Canadian Bandit
2014-03-24 22:25:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta var Yodas beslut. Han säger till Obi-Wan att gå efter Vader istället för att följa med honom för att konfrontera kejsaren. Sedan säger han, "Att ifrågasätta, det finns ingen tid", förkortar ytterligare diskussioner.

Vi vet inte exakt vad Yodas resonemang var. Men logiskt måste det ha varit en kombination av följande:

  1. Han tror att Obi-Wan skulle vara en skuld i en strid med Darth Sidious. Yoda skulle behöva spendera energi och uppmärksamhet på att skydda Obi-Wan istället för att pressa attacken. Obi-Wan skulle ge ytterligare hjälp, men kanske inte tillräckligt för att kompensera för denna nackdel. Om Yoda hade sett fler av säkerhetsbanden (utanför kameran) skulle han ha sett att Mace Windus följeslagare inte var någon hjälp alls.

  2. Han är övermodig i sina förmågor. Till exempel besegrade han lätt Dooku, som i sin tur lätt hade slagit Obi-Wan och Anakin. Återigen registrerade säkerhetsbanden att Mace Windu faktiskt hade Palpatine under sin nåd innan Anakin dök upp. Därför kanske Yoda trodde att Sidious var sårbar utan Vaders hjälp.

  3. Han har bråttom att besegra både Sidious och Vader. De vet från attacken mot Jedi-templet att Vader har befäl över kejserliga styrkor. Yoda kan vara orolig för att om de inte dödar Vader snabbt, kommer han helt enkelt att ta över som imperiets härskare. Vid den tidpunkten skulle Vader vara omgiven av livvakter och mycket svårare för Obi-Wan och / eller Yoda att besegra. Dessutom har Vader bara börjat omfamna den mörka sidans kraft; med tiden kommer han att bli mycket starkare.

(3) Är en utmärkt poäng
@TwilightSparkle: Tack. Redigerad för att betona att Anakin / Vader kommer att växa sig starkare med tiden.
Detta är ett bra svar. Mitt första svar på denna fråga var detsamma som din första punkt. Men din tredje punkt, att Anakin, den utvalda, en dag kommer att överträffa Sidious och bli ett ännu större hot är förmodligen den bästa anledningen att gå efter honom omedelbart.
(2) Är en intressant diskussion. Mace Windu var den bästa svärdsmannen i sin tid. Det är fullt möjligt att han slog Palpatine helt i en duell. Det är också möjligt och troligt att Palpatine kände Anakins ankomst och lät sig tycka vara Windus nåd. Oavsett, ur säkerhetsbandens perspektiv, skulle det ha visat sig att Windu hade vunnit duellen.
@crush Det var klokt för Palpatine att förlora duellen för att få Anakin att knäppa och diskreditera Jedi för mordförsök. Hade de kämpat seriöst, vem vet resultatet? Överlägsen svärdspel är bara en komponent när Jedi slåss.
För att utöka (1), även om Obi-Wan inte behöver skyddas, skulle han fortfarande vara en skyldighet eftersom Yoda skulle behöva se till att hans egna attacker inte skadar hans allierade. Att slåss ensam skiljer sig mycket från att slåss i ett lag.
@crush Jag skulle säga att Palpatine medvetet fortsatte att skada sig själv under "kampen" (när han redan länge förlorade) för att få Anakin att snäppa, snarare än att fejka hela kampen. Detta bevisas av det faktum att till skillnad från Yoda (i både hans möte med Dooku och Palpatine) verkade han inte vara utmattad av de mörka sidokraftattacken som kastades mot honom alls (medan Yoda var tvungen att anstränga sig i båda mötena ). Och eftersom den allmänt tror att Yoda var mycket starkare i styrkan, kan det peka på att Windu helt enkelt är "killen" mot den mörka sidan (som förklaras i EU).
@Luaan omöjligt att veta säkert. Windy kunde legitimt ha vunnit, och Anakin visade upp vid den lämpliga tiden för kejsaren att dra nytta av sin ankomst. Windu var också en mycket kraftfull kraftanvändare, hade lite träning i den mörka sidan och hans Vaapad-stridsstil blev bara starkare mot motståndare från mörk kraft. Utöver detta hade han en unik förmåga som heter Shatterpoint som hjälpte honom mycket i solomöten. Var han starkare än Yoda? Osannolik. Men han hade kanske varit bättre lämpad för att bekämpa kejsaren än Yoda.
2 Får upp en intressant punkt - Yoda tog Dooku på egen hand, där Anakin och Obi-Wan sopades under bordet av honom. Han kan inte ha tänkt så mycket på Obi-Wans stridsmakt efter det.
phantom42
2014-03-24 21:09:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det var en dom som Yoda gjorde. Yoda tror inte att Obi-Wan är tillräckligt stark för att slåss mot Palpatine.

Från skriptet:

OBI-WAN stänger av hologrammet . DE TVÅ JEDIEN står tyst några ögonblick.

YODA: Förstör Sith, vi måste.

OBI-WAN: Skicka mig för att döda kejsaren. Jag kommer inte att döda Anakin.

YODA: För att bekämpa denna Lord Sidious, tillräckligt stark, är du inte.

OBI-WAN: Han är som min bror ... Jag kan inte göra den.

YODA: Twisted by the dark side, young Skywalker has become. Pojken du tränade, borta är han. . . Konsumeras av Darth Vader.

OBI-WAN: Hur kunde det ha kommit till det här?

YODA: Att ifrågasätta, det finns ingen tid.

OBI- WAN: Jag vet inte vart kejsaren har skickat honom. Jag vet inte vart jag ska leta.

YODA: Använd dina känslor, Obi-Wan, och hitta honom, det gör du. Besök den nya kejsaren, min uppgift är. Må styrkan vara med dig.

OBI-WAN: Må styrkan vara med dig, mästare Yoda.

Vad exakt varför Yoda bestämde sig för detta, har Palpatine redan personligen tagit ut tre mäktiga Jedi - inklusive den som betraktas som deras bästa svärdman.

Vid denna punkt i G-Canon är Yoda och Obi-Wan de enda två bekräftade överlevande Jedi.

Att veta att Palpatine och Anakin båda var risker som behövde hanteras, är det en viss mening att dela upp. Enligt Yodas uppskattning stod Obi-Wan en chans mot Anakin - så med lite lycka Styrkan skulle åtminstone en av deras fiender besegras.

Obi-Wan kan har inte hållit med, men Yoda stängde redan av ytterligare diskussioner med att säga,

"Att ifrågasätta, det finns ingen tid."

(Beviljas, han svarade på Obi-Wans frågeställning om hur allt detta blev, men poängen gäller för båda frågorna.)

Jag tror inte att det här svarar på frågan. Obi-Wan ber att konfrontera kejsaren * ensam *, och Yoda säger till honom att han inte är tillräckligt stark för att göra det. De diskuterar inte möjligheten att de båda * kunde * attackera kejsaren innan de hade att göra med Anakin / Vader.
Det gör det och det svarar inte på det. De diskuterar det inte eftersom Yoda säger att Obi-Wan inte är tillräckligt stark och Obi-Wan avvisar sitt omdöme. Varför diskuterar de inte det vidare? Det finns ingen riktig solid G-Canon anledning än "för att Yoda sa det". Yoda säger också att det inte finns tid att prata om något längre. Eftersom det inte finns någon ytterligare definitiv anledning, är detta den närmaste sak till en G-Canons "anledning" som verkar finnas.
@RoyalCanadianBandit Om de båda gick efter Sidious skulle jag föreställa mig att Sidious skulle kunna blitz Kenobi precis som han gjorde med Windus strejklag.
"Men mästare Yoda, om vi går tillsammans-" "Kom ihåg vad som hände SISTA gång Yoda var tvungen att rädda dig ur striden, så kunde du inte vinna." "... Ah, poäng taget."
Yoda borde bara ha skjutit jäveln, ingen skit, bara döda fienden
En intressant tanke: om Obi-Wan inte hade lagrat ombord på Padmes fartyg, hade hon dött och Luke och Leia hade aldrig funnits.
@crush, om Obi-Wan inte hade lagrat ombord på Padmes fartyg, kanske Anakin aldrig någonsin blivit förbannad över henne tillräckligt för att tvinga henne i första hand.
@phantom42 Det är sant. Han tvingade inte att kväva henne förrän Obi-Wan kom ut ur fartyget. Emellertid var hon redan hjärtskadad och under enormt tvång när hon såg att Anakin hade vänt sig till den mörka sidan och hade lärt sig om de fruktansvärda gärningar han hade deltagit. Det är möjligt att hon hade tappat viljan att leva i det ögonblicket, men du har rätt. Vi kan inte veta säkert. Bra kontrapunkt.
@phantom42 då skulle Luke och Leia ha vuxit upp som Sith Younglings. Tror inte att det var så som ett nytt hopp gick.
Morgan
2014-03-24 23:50:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vissa slåss bättre solo. De kan röra sig, attackera och undvika snabbt utan att snubbla över sin "partner". Har du någonsin spelat dubbel i bordtennis? Om din partner inte är skicklig på var han ska vara när han antar vara där, är han mer ett hinder än en hjälp. Yoda skulle veta detta om Obi-Wans nuvarande brist på skicklighet / förmåga. Yoda bestämde självklart att han hade en bättre chans att ta Sidious ensam och utan Obi-Wan under fötterna.

Du kan ta två fantastiska solistennisspelare och para ihop dem i en dubbelmatch, och de kan lätt slås av en duett av tennisspelare som regelbundet spelar dubbel. Det här är en giltig punkt, men jag tror att det mest hade varit Yoda att behöva hålla tillbaka för att skydda Obi-Wan.
DVK-on-Ahch-To
2014-11-11 09:24:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Matthew Stovers romanförfattning " Revenge of the Sith " går lite mer detaljerat än filmmanuset:

{{Yoda, adresserar "varför valde Anakin den mörka sidan}}
"Varför? Varför betyder det inte. Det finns inget varför. Det finns bara en Lord of the Sith och hans lärling. Two Sith." Yoda lutade sig nära. ”Och två Jedi.”

Obi-Wan nickade, men han kunde fortfarande inte möta den forntida mästarens blick. ”Jag tar Palpatine.”

"Stark nog att möta Lord Sidious, du kommer aldrig att bli. Dör du och smärtsamt."

"Låt mig inte döda Anakin," sa han. "Han är som min bror, mästare. "

" Pojken du tränade, borta är han - vriden av den mörka sidan. Konsumeras av Darth Vader. Av denna elände måste du sätta honom. För att besöka vår nya kejsare blir mitt jobb. "

Nu mötte Obi-Wan honom." Palpatine mötte Mace och Agen och Kit och Saesee - fyra av de största svärdsmän som vår order någonsin har producerat. Av sig själv. Även vi båda tillsammans skulle inte har inte en chans . "

" Sann, " Yoda sa." Men vi är båda ifrån varandra, en chans att vi kan skapa stark >… ”

Så, Yoda bestämde mycket medvetet att det inte var någon mening i att de skulle möta kejsaren tillsammans (Obi-Wan uttryckte det och Yoda gick med på det). såg - korrekt, som vi senare fick reda på - att de separat skulle ge en chans som så småningom skulle frigöra Sith Galaxy.

Han var korrekt både taktiskt och strategiskt:

  • Taktiskt sett orsakade hotet från Obi-Wan mot Vader Sidious att överge striden i senatkammaren när han kan ha avslutat Yoda; och med honom den viktiga insikten om hur man tränar New Model Jedi.

  • Strategiskt visade sig Vader och Luke hur de gjorde, och Anakin uppfyllde i slutändan Profetian.

Josh Schwarzzeskywalker
2014-12-17 07:24:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yoda, i Clone Wars-serieteckningen hade en vision, säsong 6 tror jag, han kämpade mot kejsaren med Anakin, och han förlorade kampen för att han var tvungen att rädda sin stridspartner. Det här är kanske något av anledningen.

Ingen har en åsikt om detta?Inte ens en nedröstning?


ⓘ
Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...