Fråga:
Hur visste Dumbledore, eller någon, att Lily hade offrat sig för Harry?
SQB
2014-06-18 11:29:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det fanns inga vittnen förutom Harry, som fortfarande var barn och inte återupplevde / kom ihåg upplevelsen förrän långt senare. James och Lily var båda döda, Voldemort var inte riktigt död men inte mycket bättre och troligen inte att berätta för någon vad som hände.

Så hur gjorde Dumbledore, eller någon , vet att Lily offrade sig själv för Harry?

Tänk på att även ta reda på vad som hände i en mer allmän bemärkelse, att James och Lily hade dött och Voldemort hade dödats av en återfallande dödsförbannelse, var tillräckligt svår.

Naturligtvis skulle det vara tydligt att de hade dött för att försvara sin familj, sig själva och Harry, men ingenting som hittades på platsen skulle ha berättat för någon att Lily hade fått valet att leva, men tog inte det . Kanske hade James fått samma val, men avvisade också. Eller - mindre troligt - kanske var han den enda som fick valet, medan Lily dödades direkt.

Ändå verkar Dumbledore ha visat, som visas i detta citat (betoning min):

Men jag visste också var Voldemort var svag. Och så fattade jag mitt beslut. Du skulle skyddas av en forntida magi som han känner till, som han föraktar och som han därför alltid har underskattat - till sin kostnad. Jag talar naturligtvis om att din mamma dog för att rädda dig. Hon gav dig ett långvarigt skydd som han aldrig förväntat sig, ett skydd som flyter i dina ådrar fram till i dag. Jag litar därför på din mors blod. Jag överlämnade dig till hennes syster, hennes enda kvarvarande släkting.

Hon kan ha tagit dig motvilligt, rasande, ovilligt, bittert, men ändå tog hon dig, och därmed förseglade hon charmen jag lade på du. Din mors offer gjorde blodbindningen till den starkaste skölden jag kunde ge dig.

Fönixordern, kapitel 37. Tack till Anthony Grist för att du påpekade.

Här pratar Dumbledore om Lilys offer , specifikt hennes offer, inte bara döende för att försvara honom, som vad som hände med James. Eftersom Harry levereras till Dursleys inom 24 timmar måste Dumbledore ha fått reda på det inom den tidsperioden. Och han måste ha vetat med tillräckligt självförtroende för att basera Harrys hela skydd på detta faktum.

Naturligtvis måste han ha känt till denna typ av magi, som citatet visar. Men hur visste han att det var tillämpligt på Lily och Harry?


Denna fråga har ställts på Quora, men jag kan inte läsa utöver första svaret där och även om jag registrerade mig för att läsa alla svar, från vad jag har hört, verkar Quora inte vara den mest pålitliga källan.


Slytherincess pekade på en relaterad fråga av henne, där hon frågar hur Voldemort visste om denna typ av magi (JKRs böcker och intervjuer tycks motsäga varandra där). Men vad jag vill veta är hur man fick reda på vad som hände, med en sådan detalj att Dumbledore visste att Lily hade offrat sig själv.

är "magi" ett svar?
Relaterad intervju: http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/12/23/transcript-of-part-1-of-pottercast-s-jk-rowling-interview “Hur fick Dumbledore reda på vad hände i Godric's Hollow? ” JKRs svar är lite fluffigt och hanterar inte riktigt denna fråga specifikt, men kan vara intressant ändå. (via Quora-tråden)
Jag har alltid antagit att Voldemorts trollstav skulle ha lämnats på platsen när han lämnade sin kropp när den mördande förbannelsen mot Harry tog tillbaka. Priori Incantatem-förtrollningen skulle möjliggöra ett visst avdrag för händelser ... även om detta är rent spekulativt eftersom Voldemort hade sin egen trollstav tillbaka när han uppstod på kyrkogården av Wormtail.
@IanLewis Jag tror att maskstjärt hämtade trollspöet, så ingen chans för Priori Incantatem-trollformler. även om det kan vara en helt annan fråga, varför brydde sig ingen om att hämta sin trollstav och knäppa den? http://scifi.stackexchange.com/questions/4493/how-did-voldemort-get-his-wand-back
möjligen något riktigt smart gissningsarbete från Dumbledore i kombination med informationen från Snape och bekräftat av den efterföljande skrytandet från Voldemort under rummet med Mirror of Erised: "How touching ..." väste det. "Jag uppskattar alltid tapperhet ... Ja pojke, dina föräldrar var modiga ... Jag dödade din far först och han slog en modig kamp ... men din mamma behöver inte ha dött ... hon försökte skydda dig ... Ge mig nu stenen om du inte vill att hon ska ha dött förgäves. "
+1 för att inte logga in på Quora ... :)
@calccrypto Det brukar vara med Harry Potter, eller hur? Och jag säger inte att eftersom serien spelas i en värld med magi, beror det på att jag tycker att författarens förklaring ofta är "för att magi". Det är en del av varför det finns så många frågor på denna stack som försöker förstå de olika användningsområdena för magi, när något är tillåtet och när något som verkar väldigt lika inte är det. Det beror på att JKR säger det.
När Harry och Dumbledore är ute efter medaljongen Horcrux i grottan (HBP) frågar Harry honom hur han kan säga vad han ska göra. D svarar något som "* magi lämnar alltid spår *". Uppenbarligen är Dumbledore bra på att läsa dessa spår för att avgöra vilken typ av magi som har använts. Med tanke på att Dumbledore ständigt pratar (och försöker övertyga V om) kraften i "kärleks" magi, förstår jag inte varför han * inte borde * känna igen det.
Jag kanske missförstod hur allt gick ner den kvällen, men skulle inte Harrys ärr ha varit en stor ledtråd? Dumbledore kunde ha sett det ärret, visste vilken typ av handling som skulle ha producerat det, sett två döda föräldrar och en frånvarande Voldemort, och drog utan stora svårigheter vad som hände, eller hur?
@SQB Faktiskt! Jag kan inte förstå varför HP får så mycket uppmärksamhet och folk som ställer nitiga frågor om hur saker fungerar i universum, när författaren medgav att det finns gott om tomthål och sådant. Det är helt enkelt inte ett sådant arbete av hög kvalitet som saker som LotR eller WoT.
@SQB "Letar du efter svar från trovärdiga och / eller officiella källor" - hur är alexwlchans svar inte trovärdigt / officiellt nog?Vad mer letar du efter?
I grund och botten kan svaret vara ... "HEY HE IS DUMBLEDORE" !!:)
på Slys nya svar kunde Delphi bara ha känt till dessa saker för att Harry berättade för människor.Harry visste inte ens att hans egen mamma gjorde de sakerna tills dumbledore berättade för honom, så jag tror inte att den nya kanonen verkligen trumfar äldre svar sedan Delphi fick veta efter det att historien släpptes, Dumbledore och andra visste innan Harry själv.det verkar vara den verkliga andan i din fråga.
I själva verket berättar Harry i princip alla i slaget vid Hogwarts historien om Voldemort.
Hur sammanställer poliser, rättsmedicinska utredare, rättsmedicinska patologer vad som har hänt även om de inte såg händelserna själva?De tittar på fysiska bevis och räknar ut vad som har hänt baserat på efterlämnade bevis.Varför skulle det vara annorlunda när det gäller magi?Händelserna utvecklades på ett sätt som lämnade några alternativ till vad som pågick, och det mest troliga av dessa alternativ bestämdes antagligen av vilken som passade de bevis eller spår som lämnades.
Quora begår en av de mest allvarliga användarupplevelsessynderna på internet - Gör att du loggar in för att se vad som är rätt framför dig.Det här är mer oärligt än en lönevägg, eftersom det inte ens har modet att be dig om pengar - det frågar dig istället om det kan absorbera dig i deras marknadsföringsmaskin.Det här är hemskt.Jag pratar med dig Forbes och Pinterest.Sluta skiten.
Sexton svar:
Anthony Grist
2014-06-18 14:40:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att svaret sannolikt är en kombination av allas favorit Potions-mästare, Severus Snape, och en del gissningar från Dumbledores sida. Dumbledore visste redan innan deras död att Snape hade bett Voldemort att spara Lilys liv:

"Om hon betyder så mycket för dig," sade Dumbledore, "kommer säkerligen Lord Voldemort att skona henne? Kan du inte be om nåd för mamman, i utbyte mot sonen? ”

” Jag har - jag har bett honom - ”

...

Kullen bleknade, och Harry stod på Dumbledores kontor, och något gav ett fruktansvärt ljud som ett sårat djur. Snape föll framåt i en stol och Dumbledore stod över honom och såg dyster ut. Efter ett ögonblick eller två höjde Snape ansiktet och han såg ut som en man som hade levt hundra år av elände sedan han lämnade den vilda kullen.

"Jag trodde ... du skulle ... behålla henne ... säker. … ”

” Hon och James litar på fel person ”, sa Dumbledore. ”Ganska som du, Severus. Hoppade du inte att Lord Voldemort skulle skona henne? ”
Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 33 - The Prince's Tale

De trodde helt klart, oavsett anledning, att Voldemort skulle hålla sitt ord. Därifrån är det inte ett stort steg att dra slutsatsen att hon, eftersom hon också hade dödats, vägrat hans erbjudande att rädda sig själv. att Voldemort skulle hålla sitt ord. Varför skulle de göra det?

Voldemort har när det är enklast absolut ingen anledning att inte hålla sitt ord. Snape hade hjälpt honom oerhört genom att informera honom om (en del av) profetian, och - som Voldemort sa till Wormtail efter hans uppståndelse i Eldbägaren - belönar Voldemort sina hjälpare. Harry var det enda han såg som ett hot, det sista som stod mellan honom och sann odödlighet, så att hålla Lily vid liv påverkar honom inte alls.

Genom att hålla henne vid liv skulle han säkerställa Snape trohet genom att ge honom en sak han önskar framför allt annat. Han kanske till och med hoppats att, med tillräckligt med tid, kunde Lily övertalas att gå med honom. Han verkar tillräckligt bristande på förståelse för mänskliga känslor för att ha övervägt denna möjlighet; uppenbarligen kommer hon aldrig att älska mannen som gav upp sin man och son för att mördas, eller gå med den som mördade dem.

@zyboxinternational Dumbledore byggde skyddet på Harry vid Dursleys ovanpå Lilys offerskydd, så han visste uppenbarligen om det ungefär ett decennium innan Voldemort berättade för Harry i slutet av den första boken.
Jag kan fortfarande inte se hur det bevisar detta. Vi vet alla att Dumbledore hade planerat händelser ungefär i förväg; på grund av detta trodde jag att skyddet skulle tjäna tills Harry var tillräckligt gammal för att gå och slåss mot Voldemort (när Harry blev ålderdom). Kom ihåg att Dumbledore sa i början av bok nr 1 "Vi kan bara gissa, vi kanske aldrig vet", vilket antyder att Dumbledore gissade om Lilys skydd av kärlek till Harry, eller kanske Dumbledore förutsåg händelsen att Lily & James mördades och kallt beräknade att Harry skulle vara det enda sättet att stoppa Voldermort.
Vi vet alla att han (Dumbledore) var ansvarig för mordet på sin syster (eller åtminstone skyller på sig själv för det), och vi vet också att det inte är ovanligt att Dumbledore ser människor som bönder, för att få slutresultatet att han vill ha.
@zyboxinternational ”Men jag visste också var Voldemort var svag. Och så fattade jag mitt beslut. Du skulle skyddas av en forntida magi som han känner till, som han föraktar och som han därför alltid har underskattat - till sin kostnad. Jag talar naturligtvis om att din mamma dog för att rädda dig. Hon gav dig ett långvarigt skydd som han aldrig förväntat sig, ett skydd som flyter i dina ådrar fram till i dag. Jag litar därför på din mors blod. Jag överlämnade dig till hennes syster, hennes enda kvarvarande släkting. ”
”Hon kan ha tagit dig motvilligt, rasande, ovilligt, bittert, men ändå tog hon dig, och därmed förseglade hon den charm jag lade på dig. ** Din mors offer gjorde bindningen av blod till den starkaste skölden jag kunde ge dig. ** ”(Fönixordern, kapitel 37). Han visste uppenbarligen om Lilys offer när han placerade Harry hos Dursleys, så han fick inte veta i slutet av den första boken när Harry var elva.
Intressant, men som jag sa tidigare, kan det lätt vara ett resultat av Dumbledores gissningar. Kom ihåg att mycket av Dumbledores gissningar visade sig vara korrekt, trots allt tog det Dumbledore ett decennium eller så för att bekräfta hans misstankar om Voldemorts horcruxes, och det gjorde bara när Harry & Ginny blev offer för en.
Ditt svar är beroende av Snape och Dumbledores tro på att Voldemort håller sitt ord. Varför skulle de lita på honom att göra det?
@SQB Kort svar: Voldemort hade ingen anledning att inte göra det, och jag tror några tvingande skäl att göra det. Jag måste hitta citat och sådant för att stödja min teori uppenbarligen, kommer förmodligen inte att kunna göra det förrän mycket senare i dag.
@SQB Det fanns ett särskilt citat som jag ville och inte kunde hitta, där Voldemort och Severus diskuterade hur han insåg att det finns mer lämpliga partners än Lily Evans (en Muggleborn). Kommer någon annan ihåg det eller gör jag bara upp saker nu?
Dumbledore har en historia av att sätta upp sina bitar i förväg. Han kände till de nya omständigheterna som han förmodligen planerade för Lily att offra sig själv med vetskap om profetian och berättade redan för honom att Voldy är den som skulle välja vem som skulle vara hans jämställdhet.
För att stärka ditt svar kan du lägga till att Lily inte hade sin trollstav, vilket visar att hon ** villigt ** valde döden.
@AnthonyGrist Det är inte en konversation mellan Voldemort och Snape, det är i slutet när Harry och Voldemort kretsar om varandra i Stora salen (tror jag). Harry säger att Snape blev spion när Voldemort bestämde sig för att följa Lily eftersom han älskade henne, och Voldemort svarar på något som "han önskade henne, ja, men han insåg snart att det finns andra, bättre fiskar i havet". Nåväl, ord till det, hur som helst.
@Mallow Dumbledore arrangerade på något sätt varken James eller Lily att ha sina trollstavar på sin person vid det exakta ögonblicket den exakta natten och därmed inte kunna bekämpa Voldemort? Det verkar osannolikt.
@JanusBahsJacquet Nu har du sagt det, det låter troligt. Jag ska försöka komma ihåg att titta efter det i den delen av den sista boken när jag har tillgång till en kopia.
@JanusBahsJacquet Boken ligger långt tillbaka i mitt minne just nu, men jag tror att någonstans i boken kände sig James och Lily säkra i sitt "säkra hus" och så de gick runt i huset utan sina trollstavar. (Kanske kan det till och med antydas: Mot Dumbledores råd.) Så du kan bara planera så mycket, till och med Dumbledore medger att du har sina brister i sitt antagande. (Håller Harry i mörkret)
@Mallow Exakt min poäng - det faktum att Lily råkar inte ha sin trollstav på sig och därför inte hade något sätt att försöka skydda sin son, annat än genom att skydda honom med hennes kropp och vädja till Voldemort, är en del av varför hennes död offra. Om hon hade haft sin trollstav skulle hon mycket troligt ha försökt slå tillbaka, och Voldemort skulle ha dödat henne direkt - i vilket fall skulle det inte finnas något offer, och Harry skulle ha dött. Det finns inget sätt Dumbledore kunde ha ordnat för att det inte skulle hända.
@JanusBahsJacquet Specifikt kan det vara en reservplan; eftersom trots allt DD hade känt till profetian men visste inte om Harry eller Neville. Kunde han inte ha litat på att om Voldemort på något sätt hittade sin plats, att genom att känna Lilys och James karaktär, skulle de ha kämpat för kärlek. Jag är säker på att Lily skulle ha varit beväpnad, men jag tvivlar på att hon ensam skulle ha kunnat göra mycket oavsett. Och trots allt hade han lovat att inte döda henne, och han gillar att leka med sina offer. Ändå trollstav eller ingen trollstav, jag tror att han skulle ha avväpnat henne och erbjudit henne att gå åt sidan.
@JanusBahsJacquet Specifikt kan det vara en reservplan; eftersom trots allt DD hade känt till profetian men visste inte om Harry eller Neville. Kunde han inte ha litat på att om Voldemort på något sätt hittade sin plats, att genom att känna Lilys och James karaktär, skulle de ha kämpat för kärlek. Jag är säker på att Lily skulle ha varit beväpnad, men jag tvivlar på att hon ensam skulle ha kunnat göra mycket oavsett. Och trots allt hade han lovat att inte döda henne, och han gillar att leka med sina offer. Ändå trollstav eller ingen trollstav, jag tror att han skulle ha avväpnat henne och erbjudit henne att gå åt sidan.
"Han verkar tillräckligt bristande på förståelse för mänskliga känslor för att ha övervägt den möjligheten" Voldemort saknar inte alls förståelse för mänskliga känslor.Tvärtom i själva verket. Han var mycket skicklig i att tränga in i tankarna hos även de bästa trollkarlarna.Det han saknade var omtanke för någons känslor.
Royal Canadian Bandit
2014-06-18 13:23:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns ingen anledning till att Penseive inte skulle fungera på ett spädbarn. Harry kunde se och höra vad som hände, även om han inte kunde förstå det.

Så Dumbledore kunde ha sett det hela ur Harrys synvinkel och fått veta exakt vad som hände.

(Man kan argumentera för att en babys vision och minne inte är helt utvecklade, men magin i Penseive kanske skulle kunna övervinna det. Uppriktigt sagt om du ska prata om vetenskapligt osannolika händelser i Harry Potter skulle detta vara långt nere listan.)

Jag har inget citat till hands, men jag är ganska säker på att JKR har sagt att en Pensieve spelar upp händelser * som de faktiskt hände *, inte som de kom ihåg.
@alexwlchan: Rättvis. Det verkar kräva ett (levande) vittne till händelserna för att extrahera "minnes-grejerna". AFAIK det är en öppen fråga om det också skulle fungera på icke-mänskliga varelser som var närvarande (katter, insekter, träd ...).
@alexwlchan Det verkar troligt. Harry kunde titta självständigt medan han var inne i Penseive i * Goblet of Fire *, såg han inte bara vad Dumbledore såg. Han kunde också gå bort från Snape ett visst avstånd och lyssna på samtal mellan Marauders som Snape sannolikt inte hörde själv.
Här är citatet. http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm ”Speglar minnena i en Pensieve verkligheten eller synen på den person de tillhör?”
Kan inte vara, för Dumbledore såg inte Harry förrän efter att han visste. I trollkarlens sten säger Hagrid att han drog Harry från det förstörda huset. Det fanns ingen chans för honom att extrahera minnet och se det.
Behöver inte någon ge ett minne för att det ska ses i en Pensieve. Jag kan inte föreställa mig att spädbarn Harry kan göra en sådan sak
JKR har också sagt att Harry inte såg James eller Lilys mord: "* Harry såg inte sina föräldrar dö. Han var i sin barnsäng vid den tiden (han var drygt ett år gammal) och, som jag säger i ' Philosopher's Stone ', allt han såg var en blixt av grönt ljus. Han såg inte heller Quirrells död. Harry hade gått bort innan Quirrell dog och fick bara veta det av Dumbledore i det sista kapitlet. * "Http: // web.archive.org/web/20060316221549/http://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_view.cfm?id=21 En Pensieve är värdelös när det inte finns något minne att lägga i den.
@Slytherincess: Rättvis, jag står rättad.
@Slytherincess Han skulle inte behöva. Han var _där_, och Pensieve visar också saker som ligger utanför minnesvisionsfältet.
@chama Jag tror inte att det finns någon bestämd kanoninformation om minnen bara kan ges av minnaren själv, eller om en annan kan extrahera dem, förutsatt att minnet inte förhindrar det (med hjälp av Occlumency eller någon annan metod?). Dumbledore säger faktiskt hela _Halvblodsprinsen_ att han _hämtar_minnen från olika vittnen, och han hade dem som Pålitliga minnes-saker, inte bara glimtar som med Legilimency.
@MAW74656 Dumbledore var ensam med Harry när han lade honom på Dursleys tröskel. Det nämns inte i boken (uppenbarligen — det skulle ha varit en giveaway och helt obegripligt för läsaren för ytterligare fyra böcker), men han kan ha extraherat minnet precis utanför dörren utan att berätta för någon.
@JanusBahsJacquet Om han inte visste om det förrän den minuten, varför tog han Harry dit alls? Hela poängen med att föra honom dit var att cementera charmen.
@chama Ja, jag insåg att när jag läste Alex svar längre ner på sidan. Hade inte tänkt på det när jag skrev kommentaren ovan. Han hade tillfälle att hämta ut minnet från Harry vid tröskeln, men han skulle förmodligen inte ha fått mycket av det, eftersom han måste ha vetat allt vid den tiden.
@alexwlchan: Jag förstår inte hur JKRs svar på Pensieve / verklighetsfrågan till och med är internt konsekvent: Det är verklighet.När Dumbledore till exempel tittade på Slughorns minne såg han vad som verkligen hände och inte Slughorns tillverkade version.Vänta lite - OOPS!
@PeregrineRook Jag skulle säga att det är konsekvent, det är opartiskt på egen hand.Men med specifik magi kan du försöka smida det.Det betyder att James inte skulle vara en röv i Snape's minne bara för att Snape inte gillar honom, han skulle behöva utpeka det minnet och specifikt använda magi för att ändra det för att påverka vad det visar.
@Darkwing: Men hon sa inte, "Det är verklighet ** \ * förutom - ** du kan ändra det."Hon sa, "Det är verklighet."
@Darkwing Ändå anser jag att när det gäller den ursprungliga "inspelningen" som hon skulle beskriva att kameran i sig är tempereringssäker.Men det betyder inte att du inte kan skapa en förfalskning som Slughorn gjorde från en inspelning (som vi också såg med Slughorn, originalet var kvar, han gjorde en billig kopia).
alexwlchan
2014-06-19 18:46:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För en Pottercast-intervju 2007 behandlar JK Rowling denna fråga delvis (redigerad för tydlighetens skull):

SU: Hur fick Dumbledore reda på vad som hände i Godric's Hollow?

MA: Och vad hände? Det finns hela denna tjugofyra timmar som människor har fantaserat om i flera år.

JKR: Uppenbarligen kunde Dumbledore besvärja en bostad som omedelbart skulle varna honom om något hände med det . (SU: Åh.) Så han kunde veta omedelbart. Det är inte ett problem alls. Och då kunde han skicka Hagrid och så vidare.

Hon går inte in på detaljer om vad denna förtrollning innebär, men jag tror att det förmodligen var en viktig faktor. Jag tror att det verkligen skulle ha berättat för honom att Voldemort hade angripit huset och förmodligen att någon hade överlevt (med en avlägsen variant av hominem revelio ).

Personligen tror jag att denna förtrollning var besläktad med en flyginspelare eller en "svart låda". Det spelade in händelser i huset (ljud skulle nog vara tillräckligt, men det övervakade förmodligen också magi i huset), och det varnade Dumbledore när Voldemort anlände. Han kunde spela upp inspelningen efter det faktum och använde sin stora kunskap för att härleda vad som hände.

Detta betyder att han skulle ha vetat vad som hade hänt (och vad han skulle göra nästa) nästan omedelbart, vilket är konsekvent med kanonen. Det är bara en gissning, men det är det bästa jag har.


Jag övervägde också kort laglighet och / eller användning av Harrys minnen stark > i Pensieve. Jag förkastade denna teori på två grunder:

  1. Det är oförenligt med händelseförloppet. Om Hagrid och Dumbledores rapporter är korrekta, är det första gången Dumbledore ser Harry efter attacken när Hagrid tar honom till Little Whinging. Det betyder att det inte finns någon möjlighet för Dumbledore att inspektera hans minnen, och därmed ingen anledning för honom att ta dem till Dursleys.

  2. Det är potentiellt traumatiserande för Harry. Användningen av laglighet som vi ser i Half-Blood Prince ser Harry återuppleva minnena som Snape inspekterar. Även om Dumbledore kunde inspektera Harrys minnen innan han förde honom till Dursleys, tror jag att det finns en risk för ytterligare skador om han tvingas återuppleva sina föräldrars död bara timmar efter att det hände. Jag tror inte att Dumbledore skulle vilja riskera det.


(Out-of-universe) Hela utskriften av intervjun ovan pekar på @ SQBs teori som den rätta: att JK Rowling fick den här fel. Det betyder inte att det inte finns en förklaring i universum, eller att det inte finns en förklaring som överensstämmer med den befintliga kanonen, men det är värt att notera.

MA: Och vad hände? Det finns hela denna tjugofyra timmar som folk har fantaserat om i åratal.

JKR: Ja, jag vet. Jag har lite problem med detta själv, för varje gång jag tänker det rakt i mitt huvud går jag tillbaka och tittar på vad fansen teoretiserar om och jag tänker "Ja, kanske har de en poäng." Dumbledore - Det finns ett enkelt svar på hur skulle Dumbledore veta. För att du kan - Han? (skrattar) Du kan. Man kan.

MA: Ja. Ja. (SU skrattar)

JKR: Förlåt mig om jag talar som om det är riktigt ett ögonblick. (rensar halsen)

SU: Det är riktigt! Vad menar du att det inte är?

JN: Det är vad vi alla känner.

JKR: Jag vet exakt! Det är så jag känner mig också. Ja, så okej. Uppenbarligen kunde Dumbledore besvärja en bostad som omedelbart skulle varna honom om det hände något. ( SU: Åh.) Så han kunde veta omedelbart. Det är inte ett problem alls. Och då kunde han skicka Hagrid och så vidare. Jag tror att den skotska boken måste svara på den frågan. (SU, MA och JN skrattar) Jag måste verkligen gå igenom anteckningar och antingen erkänna att jag tappade tjugofyra timmar eller så vet jag inte, skynda mig med en historia att fylla i. (SU skrattar Hur som helst får du antingen ha rätt, eller så får du mer historia. Så du kan inte klaga.

Bra poäng om minnena: Dumbledore _ kunde ha extraherat minnet från Harry, men inte förrän Privet Drive - och vid den tiden, som du säger, måste han redan ha känt till offret för att kunna besluta att använda Lilys skydd som den stärkande grunden för hans egen skyddande charm på Harry som lever med sin blodsförälder.
Jag tror att detta förmodligen är det bästa svaret, även om jag tror att något som liknar ministerns spårning är vad som kastades på huset, som registrerar exakta trollformler som kastas, detta skulle visa att han kastade X dödande förbannelser, och eventuellt till och med visar lilys användningav skyddande magi, eftersom spåret kunde läsa harrys trolllös magi i bok 3 om sin moster marge, liksom dobbys användning av trolllös hoving charm från bok 2. Det verkar mycket exakt.ministeriet skulle också ha haft denna information via spåret på harry (såvida inte spåret börjar senare i livet)
user3459110
2014-06-18 21:41:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Ni vet alla att den natten jag förlorade mina krafter och min kropp försökte jag döda honom. Hans mor dog i försöket att rädda honom - och gav honom oavsiktligt ett skydd Jag hade inte förutsett det. ... Jag kunde inte röra pojken. "

...

" Hans mor lämnade efter sig spåren av andra offer. Det här är gammal magi, jag borde ha kommit ihåg det, jag var dum att förbise det. men oavsett. Jag kan röra vid honom nu. "

Harry Potter och eldbägaren s. 421

Vi har spår från hela historien att Voldemort är känt för att förbise saker. Speciellt vid den tiden var han övertygad om sina krafter.

De, som hade sett bevis på min makts enorma kraft i de tider då jag var mäktigare än någon trollkarl levande ?

Harry Potter and the Goblet of Fire Pg.421

Han levde med en falsk tolkning att ingen är smartare än han. Det var därför han sa:

Jag visste att trollkarlar överallt en dag skulle vara rädda för att tala, när jag hade blivit världens största trollkarl!

Harry Potter and the Chamber of Secrets Pg.314

Dumbledore å andra sidan är noga nog för att beundra alla aspekter av och sedan besluta. Han är ganska smart i verkligheten. Om Voldemort kunde veta att det är en gammal magi, varför inte Dumbledore?

För att inte tala om, Dumbledore kom inte direkt till ett beslut. Det tog honom tid. En av de första framträdandena av hans möjliga ledtrådar var i den första boken:

"Men varför kunde Quirrell inte röra vid mig?"

" Din mamma dog för att rädda dig . Om det finns något som Voldemort inte kan förstå, är det kärlek. Han insåg inte att kärleken är lika kraftfull som din mammas för dig sätter sitt eget prägel. Inte ett ärr, inget synligt tecken ... att ha blivit älskad så djupt, även om personen som älskade oss är borta, kommer att ge oss lite skydd för alltid. Det är i din själ.

Harry Potter and the Philosopher's Stone Pg.241

Så antar jag. Detta måste vara en magi vars popularitet liknar den av en Horcrux. Det var inte något som var mycket okänt, men det var bara känt för dem som hade gått djupt in i studierna av magi. Dumbledore och Voldemort, båda kvalificerar sig till denna kategori, enda skillnad är att Voldemort är okunnig, dum, idiot och övertygad (och ondskan).

Det kommer inte att vara extremt svårt för honom att veta detta. Det fanns också andra ledtrådar, se Anthony Grists svar.

Om Dumbledore kan träna platsen för en Horcrux tungt beväpnad av spår av magi, det här är inte svårt.

“Och visste du det här? Du visste - hela tiden? "

" Jag gissade. Men mina gissningar har vanligtvis varit bra , sa Dumbledore glatt och de satt i tystnad under vad som verkade som en lång tid, medan varelsen bakom dem fortsatte att gnälla och darras.

Harry Potter and the Deathly Hallows Sg.593

Din senaste offert är också exakt vad min fråga är. _Hur vet Dumbledore detta?
@SQB Delen före det senaste citatet är för att rättfärdiga hur vet Dumbledore detta_: P
Detta!Jag tror att detta är det rätta svaret.Det är också ganska allmänt känt att Avada Kedavra inte har någon kontraform.Vem som helst skulle vara säker på att Voldemort måste ha använt mordförbannelsen (trots allt var detta hans uppdrags mål).Dumbledore skulle ha lagt två och två ihop och förstått att det enda sättet att stoppa den dödande förbannelsen är offerskydd.
Jag är inte säker på att detta verkligen svarar på frågan.Majoriteten av inlägget diskuterar bara Dumbledores förmåga att känna till begreppet sådant skydd, men frågan var hur han visste att ett sådant skydd genomfördes i detta specifika fall.Resten av inlägget säger bara att om Dumbledore kunde räkna ut andra saker skulle det inte vara svårt för honom att räkna ut detta, men det tar inte heller upp hur han tänkte på det i det här fallet.
Lefteris008
2019-03-25 17:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore kunde ha besökt platsen strax efter Voldemorts fall och spelat upp scenen med Appare Vestigium

Även om det finns ett annat inlägg som försökte svara på " eller någon annan " del av frågan med nytt material från Harry Potter och det förbannade barnet , svarade det inte på hur Dumbledore fick reda på vad som hände. Med lanseringen av den senaste filmen "The Crimes of Grindelwald" kanske vi äntligen får ett svar.

I filmen kan vi se Newt, medan vi letar efter Porpentina, kastar ett tidigare okänt för fans som spårar trollformel . Förtrollningen tycks avslöja och belysa spår av ny magi med något slags "guldpulver" som sitter ovanpå saker som utgör landskapet, även om dessa föremål är borta ​​strong> när trollformeln inkarneras.

Newt casting Appare Vestigium

Även om det är Newt som kastar trollformeln och inte Dumbledore, visar förekomsten av denna trollformel att det finns är ett (kanoniskt) sätt att ta reda på vad som hände i termer av magi på en viss plats, timmar efter att händelserna utvecklats. , erbjöd henne ett val att fly och kastade Avada Kedavra på henne, liksom hans ultimata försök att döda Harry. Då skulle han bevittna förbannelsen som återhämtade sig på honom, förstörelsen av hans kropp etc. Att sätta ihop 2 och 2 skulle göra honom dra slutsatsen att Harry räddades på grund av sin mors uppenbara självuppoffring, något som bevisade att vara viktig information i hela serien.


Obs: Det faktum att magi lämnar spår anges av ingen ringare än Dumbledore själv:

"Magi lämnar alltid spår," sa Dumbledore, när båten träffade banken med en mild stöta, "ibland mycket distinkta spår. Jag lärde Tom Riddle. Jag känner till hans stil. ”

Harry Potter och halvblodsprinsen, kapitel 26 "Grottan" [Min betoning]

Gjordes denna förtrollning på plats?
Ja, den gjövades precis där kvällen Porpentina, Credence och Nagini var.
Så det skulle förmodligen innebära att Dumbledore skulle ha varit tvungen att gå till Godric's Hollow för att göra det.
Ja, det är vad jag antydde ovan.Vi vet att Hagrid åkte dit för att hämta Harry-baby och JK Rowling hade förklarat att han troligen hade lagt en larmformulär för att informera honom om en attack inträffade.Så han skulle veta när det hände och vi kan teoretisera att han kunde ha besökt strax efter att Hagrid lämnat platsen.
Kanske lite av en sträcka ...
Jag kan inte se en sträcka.Om JKR uppgav att Dumbledore visste när det hände och vi har åtminstone en huvudkaraktär (Hagrid) som besöker Lilly och James hus för att hämta Harry ögonblick efter Voldermorts fall, vad kunde ha hindrat Dumbledore av att åka dit för att se vad som har hänt?Han var ledare för Fenixordern, ett broderskap försökte * besegra Voldemort *.Jag kan inte tänka mig att han tålmodigt väntar på ministeriets officiella slutsats och inte vill analysera situationen själv.
KharoBangdo
2014-06-18 11:57:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om Lily inte hade offrat sig själv för Harrys liv, skulle till och med Harry ha varit död.

Eftersom Harry inte var död & Voldemort var typ av död, skulle det vara lätt för ett sinne som Dumbledores att dra slutsatsen att Lily använde magin av kärlek & offer för att skydda Harry. Ingen annan magi kunde avböja Avada Kedavra.

Även om kraften i Lilys kärlek är en rimlig teori, verkar det inte finnas några avgörande bevis för att det var fallet. Uppriktigt sagt kunde Dumbledore ha kommit fram till något annat: kanske har Harry en anti-magisk hud, eller kanske Voldemorts trollstav bröts och dödade sig själv etc.
@Voldemort därför nämnde jag "sinne som Dumbledores"
Fortfarande inte avgörande.
@Voldemort: Du är bara bitter för att du besegrades av en bebis. :-)
@Voldemort Du går in på alla möjligheter. Allvarligt? Anti-magisk hud. Jag önskar att Lily inte hade offrat och Harry var död. Då skulle det inte finnas någon berättelse och inga irrelevanta, självförklarande frågor
@KharoBangdo: Det var ett ** exempel **. * Poängen * är att det kunde ha varit något annat, eftersom det inte fanns några vittnen.
@Voldemort menar du "(...) kanske ** min ** trollstav var trasig (...)"?
@Voldemort Jag är inte säker, men jag verkar komma ihåg att Dumbledore sa att han har läst om detta offerskydd någon gång i det förflutna. Med tanke på hur välläst Dumbledore är, är det rimligt för honom att dra slutsatsen att detta sannolikt är det enda sättet för Voldemorts attack att ha misslyckats. I kombination med kunskapen om Snape's begäran kunde han därefter dra slutsatsen att Lily, sannolikt, offrade sig för att rädda Harry.
Jag håller med @KharoBangdo. För mig är det faktum att Harry överlevde tillräckligt med förklaring för Dumbledore för att gissa vad som hände. Dumbledore visste att Voldemort skulle använda Avada Kedavra-trollformeln, vilket förmodligen är omöjligt att undvika. Dumbledore var dock mycket mer kunnig än de flesta och kunde gissa det enda sättet att ha kunnat avvärjas: en persons offer. Eftersom Lilys kropp var bredvid Harry måste det ha varit hennes offer som hindrade trollformeln från att döda honom.
Jag håller med detta svar. Det verkar som den enda möjliga förklaringen till varför Harry inte dog är att ett offer gjordes för honom. Frågan är då varför tror Lilly gjorde det istället för James? Kanske har placeringen av deras kroppar något att göra med det.
Slytherincess
2016-08-11 10:03:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag visste att det måste finnas en anledning till att jag inte svarade på den här frågan direkt! Ny kanon - vem skulle ha trott? Hur som helst, spoilers för Harry Potter och det förbannade barnet , publicerad 07.30.16, och anses vara bona fide canon av J.K. Rowling:

Delphi Diggory (Voldemorts hemliga dotter av Bellatrix Lestrange) och Voldemort själv visste åtminstone att Lily offrade sig själv i kärlekens namn till Harry:

DELPHI: Ditt uppdrag är ett misstag. Att attackera Harry Potter är ett misstag. Han kommer att förstöra dig.

HARRY / VOLDEMORTs hand förvandlas till HARRYs hand. Han tittar på den, förvånad och upprörd och drar den snabbt in i ärmen.

HARRY / VOLDEMORT: Han är en baby.

DELPHI: Han har sin mors kärlek . Din trollformel kommer att komma tillbaka, förstöra dig och göra honom för kraftfull och dig för svag. Du kommer att återhämta dig för att tillbringa de närmaste sjutton åren som konsumeras i en strid med honom - en strid du kommer att förlora.

HARRY / VOLDEMORTs hår börjar gro, han känner det, han försöker täcka det. Han drar huven över huvudet .

HARRY / VOLDEMORT: Då kommer jag inte att attackera honom.

Harry Potter och det förbannade barnet - Del två, Act Four, Scene Eleven, Godric's Hollow, St. Jerome's Church, 1981 - Sida 285 - Scholastic

Så:

Delphi Diggory kände till Trelawneys profetier och om Harry och Voldemorts berättelse, och också hur Lily offrade sitt eget liv av sin enorma kärlek till Harry, för Delphi var från framtiden. Hon lärde sig all information om Voldemort, och därefter Harry, genom sitt intensiva behov av att veta allt möjligt om sin far, Voldemort. Före innan Delphi avlyssnades av tidsresande Harry et al kl. St Jerome's Church in Godric's Hollow på Halloween 1981, Delphi var den enda personen som med säkerhet visste om 1) Trelawneys fullständiga profetia, 2) att Voldemorts förbannelse skulle komma tillbaka och 3) att anledningen till att Voldemorts förbannelse återhämtar skulle vara offerkärlek från Lilys sida.

När det gäller Dumbledore hade han aning om profetian sedan den dag han intervjuade professor Trelawney på puben Hog's Head; Jag kan inte hitta någonstans specifikt i kanon som indikerar exakt hur Dumbledore satte ihop två och två och knöt Lilys kärlek till Harry till Voldemorts misslyckande med att döda honom. Jag tycker att det är rättvist att säga att Dumbledore, en lysande man, med rätta avslutade makten som räddade Harry var kärlek under en period av intensivt avdrag. Det är svårt att fastställa; J.K. Rowling själv har pratat med detta i en intervju och sa direkt att den forntida magi som Lily åberopade var utan prejudikat - det hade aldrig hänt förut. Baserat på denna punkt verkar det som om det inte skulle finnas någon annan som borde ha känt till Lilys offermagi.

Harry beskriver allt Delphi nytt i den senaste kampen med voldemort så det var förmodligen allmän information för henne som växte upp.
Det var allmän information * efter * Voldemort dog i slaget vid Hogwarts, naturligtvis.Men det var * inte * allmän information på Halloween 1981, dagen Voldemort attackerade och försökte döda Harry - ingen visste.Den typen av magi hade aldrig hänt förut (per JKR-intervju).En person måste få informationen från framtiden om de skulle ha den den natten Lily dog och Voldemort förlorade sina krafter.Om det finns en annan förklaring är jag helt öppen för att vara övertygad om det.Jag är inte förtjust i den nya kanonen, men det är vad den är, och jag tror att det här svaret speglar det.
@slytherincess Så säger du att Delphi, och besättningen som gick tillbaka i tiden och träffades på Godric's Hollow, berättade för någon annan, medan det tidigare?Du hävdade inte det, men du måste antyda det ... Men det finns inget bevis på det heller.Om folket från framtiden gick till det förflutna, gjorde vad de än gjorde och gick tillbaka till framtiden utan att någon tidigare visste, fick ingen i det förflutna "framtida information", eller hur?
Harry Potter och det förbannade barnet är ** inte ** kanon!
Rand al'Thor
2015-10-09 20:55:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Här är ett logiskt argument för hur Dumbledore kunde ha räknat ut vad som hände över alla rimliga tvivel.

  1. The Killing Curse kastades både på Lily och Harry. starkt> I Lilys fall kan detta förmodligen dras av hennes kropps tillstånd: Avada Kedavra lämnar inga spår på kroppen, till skillnad från någon annan form av mord (varför muggelmyndigheterna var så förvirrade av Tom Riddle Srs dödsfall) och hans föräldrar). Båda fallen täcks också av Dumbledores förmåga att upptäcka spår av magi, som diskuteras i denna fråga och svar, och att skilja mellan olika typer av magi - i samma scen i grottan kan han berätta att blod krävs för att de ska passera genom klipporna. (Se även svaret här.)

  2. Harry överlevde den dödande förbannelsen. Han är den enda person som någonsin känt till har gjort det, som vi vet från Barty Crouch Jr. / Alastor Moody:

    "Inte trevligt. Och det finns ingen motkurs. Det finns ingen blockering. han sitter precis framför mig. "

  3. Det finns bara ett sätt att överleva Killing Curse (förmodligen). Eftersom att bara överleva hände det någonsin den en gången finns det säkert bara det sättet någon kan överleva det. Och Dumbledore visste nästan säkert om denna skyddande magi, eftersom även Voldemort gjorde det:

    "Hans mor lämnade spåren efter hennes offer. Detta är gammal magi, jag borde ha kommit ihåg det, jag var dumt att förbise det. "

    Vad Voldemort kanske inte hade insett, men Dumbledore skulle, var att denna skyddande magi (som Voldemort visste om) skulle vara tillräckligt kraftfull även för att avvisa den dödande förbannelsen . I detta skede har vi kommit så långt som att dra slutsatsen att någon offrade sig för att Harry skulle överleva.

  4. Lily var den som offrade sig själv. För det första hittades hon bredvid Harry, medan James dödades mycket längre bort från honom; det var tydligt att hon var den sista försvarslinjen mot Voldemort. För det andra, om det hade varit James som hade offrat sig själv, skulle han sannolikt ha gjort det med avsikt att skydda både sin fru och son, och Voldemort hade inte heller kunnat döda Lily.

Slutsatsen är att Lily, genom att utföra det ultimata offret, kastar en kraftfull skyddande trollformel över Harry . Dumbledore var gammal, smart och kunnig för att komma till denna slutsats - ingen annan möjlighet skulle passa - och han baserade sin plan för att skydda Harry under de närmaste 15 åren på detta.

Jag gillar din tolkning eftersom den inte förlitar sig på den något sexistiska idén att bara en MORS kärlek är magisk.
@Pwassonne - Jag hatar att vara festpooper, men JKR har sagt att hon känner att det finns ett speciellt band mellan en mamma och hennes barn - ett band så värdefullt att hon skrev en hel serie baserad på dess premiss.Med det sagt säger hon inte att en fars kärlek absolut inte kan framkalla samma magiska kraft som Lilys kärlek;James fick inget val om han skulle dö för Harry eller rädda sig själv.Han avrättades precis utanför porten.:)
@Slytherincess Jag antar att så länge hon inte sa att det aldrig skulle ha varit möjligt med en fars kärlek är det bra med mig ...
Låt oss lägga till ytterligare en punkt: Efter att ha dragit slutsatsen ovan, testar Dumbledore sin hypotes och kastar magin som knyter Lilys offer till Dursley-bostaden så att Harry kommer att skyddas där.Då, när Petunia tar in Harry, kan Dumbledore upptäcka att trollformeln har trätt i kraft.Detta bekräftar att Lily verkligen var den som offrade sig själv.
Himarm
2015-10-09 21:28:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Låt oss försöka bryta ner det här. Vilka är de kända fakta?

Fakta

  1. Voldemort dödar James och Lily och försöker döda Harry.

  2. Doubledore ser inte Harry förrän Hagrid anländer framför Dursleys.

  3. Dumbledore kände till attacken via citatet som Alex hittade från JKR .

    JKR: Uppenbarligen kunde Dumbledore besvärja en bostad som omedelbart skulle varna honom om något hände med det. Så han kunde veta omedelbart. Det är inte ett problem alls. Och då kunde han skicka Hagrid och så vidare.

  4. Dumbledore har redan skrivit brevet till Petunia innan han någonsin sett Harry.

  5. Mycket få saker kan stoppa / återspegla en dödande förbannelse, via Jeffs svar här.

Vad är säkert att anta Dumbledore vet (även om han inte har sett något av detta från första hand):

  1. Huset förstörs.

  2. Harry lever självklart.

  3. Voldemort verkar ha dött / försvunnit.

  4. Voldemort hävdade för Snape att han skulle skona Lily, men Lily är död, vilket betyder att Voldemort ljög - inte ovanligt - eller Lily störde sig.

Vad Dumbledore antagligen visste:

  1. Voldemorts brist på förståelse / bortse från offer / kärlek och djup, forntida magi.

  2. Vad föräldrar är villiga att göra för sina barn (aka vad Dumbledores egen far gjorde som hämnd för tortyren av sin dotter)

  3. Att båda Lily och James skulle vara villiga att dö för att rädda Harry.

  4. Att något blockerade / reflekterade den dödande förbannelsen och orsakade en explosion. (Detta baseras på det faktum att en dödande förbannelse orsakar en explosion som träffar icke-levande föremål. Till exempel statyerna i striden mellan Dumbledore och Voldy i ministeriet.)

Sidainformation användbar för våra slutsatser:

  1. Magikern använder Trace på alla underålders trollkarlar.

  2. Trace kan berätta vilken magi som kastas i närheten av Spårhållare.

  3. Spårningen är inte tillräckligt tydlig för att berätta vem som kastar förtrollningen.

  4. Spårningen vet vilka trollformler är gjutna.

  5. Spåret kan till och med upptäcka trolllös magi och berätta exakt vilken trollformel som kastades. (Exempel: Dobbys svävande charm och Harry förstorar sin moster).

  6. (Speculativt) Vi vet att Dumbledore antingen själv, eller via en allierad, har kunskap om minderåriga magi - vid åtminstone med Harry - särskilt inom några sekunder efter det att det hände. Från bok 5 blir Harry utvisad, till revisionen till en utfrågning, inom några minuter.

Saker vi vet inte hände.

  1. Dumbledore använde Penseive på Harry för att se sina minnen.

Detta leder oss till några möjliga scenarier:

  1. Dumbledores trollformel som kastades på Potters bostad liknade Trace, genom att den registrerade den magi som användes i huset. Detta skulle göra det möjligt för honom att veta säkert att döda förbannelser kastades, såväl som eventuellt till och med informera honom om magin som frigjorts från Lilys offer. Om så är fallet kunde han ha vetat säkert vad som hände, och så visste han att avsluta den skyddande förtrollning som Lilys död var att ta Harry till Petunia.

  2. Dumbledore klumpade ihop sig vad han hörde från de olika begagnade kontona och gjorde ett av sina mentala steg att han gör så bra och noggrant. Som vi ser genom hela serien skulle det enda som skulle ha avböjt den dödande förbannelsen ha varit den antika formen av magi som Lily använde. Inget annat kunde ha förklarat tillräckligt hur en dödsförbannelse misslyckades med att döda någon.

  3. Dumbledore kunde kontrollera spårloggarna på Harry själv via ministeriet för att se vilka trollformler som hade gjorts i Harrys närområde den kvällen.

TL; DR / slutlig slutsats

Dumbledore är mycket intelligent. Om och om igen har vi sett hur Dumbledore, med begränsad information, kan hoppa intuitivt till en korrekt eller mestadels korrekt slutsats. Som sagt hade han mycket info att jobba med den natten. Han vet att krukmakarna dog - JKR berättade att han hade huset i huvudsak bugged - så han visste specifikt att Voldemort hade attackerat deras hus. Han vet att Harry lever, så något avböjde Voldemorts dödande förbannelse, potentiellt återhämtat sig på Voldemort och sprängde upp hälften av husets övervåning. Han vet att Voldemort är sårbar för gammal, forntida, kärleksbaserad magi. Han vet att Lily och James kommer att dö för Harry. Att lägga till alla dessa saker, med vetskap om att han själv är medveten om och studerar den gamla, forntida, kärleksbaserade magin, skulle leda oss till att dra slutsatsen att om det inte finns flera gamla trollformler, var det den enda kända formen av uppoffrande skyddande magi som sparade Harry , som uppmanar Dumbledore att omedelbart skriva ett brev och ställa Hagrid till att föra Harry till Dursleys, vilket skulle slutföra trollformeln.

Min åsikt baserat på vad vi vet är att trollformeln övervakar Potters hus var liknande, om inte samma, magi som används i själva spåret, vilket ytterligare skulle ha bevisat och gjort absolut i hans sinne vilken form av skyddande magi Lilys offer beviljade Harry.

Jon Story
2014-10-24 03:18:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort:

"Detta är gammal magi, jag skulle ha tänkt på det, jag var dumt att förbise det"

Voldemort visste tydligt om det , även om han inte tänkte på det som ett hot. Är det ett stort steg att anta att Dumbledore också gjorde det?

Särskilt med tanke på att det är starkt underförstått att Voldemort bara glömde det för att han tyckte att han var allsmäktig? I det ögonblicket hade ingen anledning att anta att en bebis kunde utgöra något hot, så analyserade inte situationen och tänkte på risker, tänkte därför inte på den "gamla magin"

Dumbledore, med en några ögonblick att tänka och ett oroligt sinne, för att inte tala om att vara "närmare" begreppen kärlek och skydd (begrepp främmande för Voldemort) skulle säkert ha kunnat komma ihåg det? Han är också mycket intelligent och har en enorm kunskap om magi redan före händelserna kring Harrys död (han var redan "den enda trollkarlen Voldemort var rädd för")

Med denna kunskap och några ögonblick med brottsplatsen (priori incantatem, för en början, som visar att Voldemort dödade Lily ett ögonblick innan) Jag kan verkligen inte se hur detta skulle vara bortom Dumbledore för att träna.

Ett bra svar, men delen med V som kommer ihåg "Old Magic" har nämnts.
Ja, men inte diskuterat i samma sammanhang.
Tack för ditt svar. Jag vill dock påpeka att [Dumbledore förmodligen inte hade varit på brottsplatsen vid den tiden] (http://scifi.stackexchange.com/q/11328/19561). Så även om Dumbledore måste ha känt till den typen av magi (som citatet i min fråga visar), är min fråga - hur visste han att den var tillämplig i det här fallet?
Han var inte där omedelbart, men titta på Dumbledore vid Horcrux-grottan - utan att utföra en enda förtrollning, räknar han ut hur man öppnar Voldemorts hemliga dörr och hittar den exakta platsen för att öppna den. det första paret av böcker visar också att Dumbledore inte var 100% säker på Love-anslutningen: han misstänker det starkt och kan inte bevisa någon annan anledning. Jag håller fast vid "Han visste inte * att det inte var tillämpligt i det här fallet, men han räknade ut det" - kort sagt, då använde han förnuftet och de tillgängliga fakta för att hitta det mest troliga svaret.
Och som han medger innan han dör är han inte ofelbar: han gör misstag. Han visste inte alls, han hade bara sin bästa gissning med den information han hade. På samma sätt som någon av oss verkligen "vet" någonting
Lord Voldemort
2015-10-11 23:10:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Låt oss först och främst överväga följande fakta:

  • Avada Kedavra har ingen motförbannelse eller blockerande trollformel
  • Harry Potter var ett år och ett par månader gammal
  • Lily hittades död i samma rum där Harry hittades
  • Dumbledore kände Sybill Trelawneys profetia

Nu, citaten (all betoning min ):

  1. Profetian:

    "Den som har makten att försvinna den mörka herren närmar sig ... född för dem som har tre gånger trotsat honom, född som den sjunde månaden dör ... och Dark Lord kommer att markera honom som hans jämställdhet, men han kommer att ha kraft som Dark Lord inte vet ... och antingen måste dö av den andra för varken kan leva medan den andra överlever ... den som har makten att besegra den mörka herren kommer att födas när den sjunde månaden dör ... "

  2. Dumbledore till Harry, efter konfrontationen med Quirrell / Head Voldemort:

    Din mamma dog för att rädda dig. Om det är något Voldemort inte kan förstå, är det kärlek . Han insåg inte att kärleken är lika kraftfull som din mammas för dig sätter sitt eget spår. Inte ett ärr, inget synligt tecken ... att ha blivit älskad så djupt, även om personen som älskade oss är borta, kommer att ge oss lite skydd för alltid.

  3. Slughorn om Amotentia:

    " Amortentia skapar naturligtvis inte kärlek. Det är omöjligt att tillverka eller imitera kärlek. Nej, detta kommer helt enkelt att orsaka en kraftfull förälskelse eller besatthet. Det är förmodligen den farligaste och kraftfullaste drycken i detta rum - åh ja, "sa han och nickade allvarligt mot Malfoy och Nott, som båda smetade skeptiskt. "När du har sett så mycket av livet som jag, kommer du inte att underskatta kraften i tvångsmässig kärlek."

  4. ETT MYCKET VIKTIGT minne från pensiven:

    "Jag har skjutit gränserna för magi längre, kanske än de någonsin har skjutits -" " Av vissa typer av magi ," korrigerade Dumbledore honom tyst. " Av vissa. Av andra förblir du ... förlåt mig ... bedrövligt uppgift ." För första gången log Voldemort. Det var en stram lära, en ond sak, mer hotfull än en ilskan. " Det gamla argumentet ", sa han mjukt. " Men inget jag har sett i världen har stött dina berömda uttalanden om att kärlek är kraftfullare än min typ av magi, Dumbledore. " "Du kanske har tittat i fel platser, "föreslog Dumbledore."

  5. Dumbledore på vägen Voldemort blev tänkt:

    "Personligen, Jag är benägen att tro att hon använde en kärleksdrink . Jag är säker på att det skulle ha verkat mer romantiskt för henne. "

Den 31 oktober 1981 började en profetia som gjordes någon gång tidigare 1980 när Voldemort "besegrades", eller bara tillfälligt "dödades" av Harry, besvarades många frågor, och många dök upp från nattens händelser.

  • Är Harry den utvalda? Ja.

  • Kommer en av dem att döda den andra? Ja.

  • Vilken är kraften Harry har och Voldemort inte? Hur överlevde Harry?

    Vilket leder oss till din fråga. Mitt första, andra, tredje och fjärde citat ger bevis på vad Dumbledore visste att vara faktum .

  • Amortentia skapar inte kärlek.

  • Voldemort känner inte kärlekens kraft. , vilket framgår av det fjärde citatet.

  • Det finns en kraft som Harry kommer att ha som Voldemort inte vet eller förstår (med andra ord, en kraft som Voldemort är okunniga till).

Dumbledore visste att Voldemort inte kände kärlek (och gissade att detta berodde på Amortentia, men denna gissning är inte nödvändig för slutsatsen, stöder bara den), visste att det inte fanns någon motförbannelse, kände till skyddsförtrollningen och visste att Harrys mor dog med honom. Ovanpå allt är Dumbledore en väldigt gammal trollkarl som har sett allt.

P.s. det säger faktiskt aldrig att Dumbledore visste säkert att det var så Harry överlevde. Dumbledore berättar bara Harry om skyddsförtrollningen efter konfrontationen med Quirrel / Head Voldemort, och då var det superuppenbart av det faktum att Quirrell inte kunde röra Harry. Och det faktum att han skickade Harry till Dursley's? Han kunde ha handlat på misstankar, plus i Harry Potter och halvblodsprinsen säger Dumbledore till Dursleys att han trodde att de skulle behandla Harry som en son när han släppte av honom som spädbarn. Han hade inget sätt att veta att de var fruktansvärda människor, och Harry skulle troligen ha hamnat hos dem även om Dumbledore inte tänkte på skyddet, var hans enda familj och sådant.

Shana Tar
2018-11-18 19:18:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag var nyfiken på detta själv. Nu får vi ny kanon (jag anser att Fantastic Beasts filmer är kanon) och ny information om den magiska världen.

I Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald Vi presenteras för en ny förtrollning som kan förklara hur Dumbledore kunde veta detaljerna om vad som hände i Godric's Hallow.

Jag fick informationen från svaret på (SPOILER ALERT) detta fråga så alla poäng till @Valorum

I filmen ser vi Newt cast Appare Vestigium stavning som låter dig spåra motsatt magisk aktivitet i ett område. Så som det visas i filmen är det extremt användbart verktyg för att faktiskt se händelserna med egna ögon - nästan som om du var där.

Jag tror att det är säkert att anta att Dumbledore kan utföra trollformeln. Även om det ser ut som att han inte gick personligen till Godric's Hallow efter att Potters dödades, kan vi inte vara säkra på det. Han kunde skicka Hagrid för att plocka upp barnet medan han var upptagen med några andra problem, men eftersom det är hela 24 timmar mellan mordet och honom träffar Hagrid på Privet Drive, kunde han lätt komma in för att undersöka platsen ibland inom dessa timmar. / p>

AStopher
2014-06-19 00:56:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voldemort berättade själv för Harry i Philosopher's Stone (Sorcerer's Stone to you American folk).

Ett litet utdrag från sidan 213 i kapitlet "The Man with Two Faces":

"Så rörande ..." väste det. 'Jag uppskattar alltid tapperhet ... Ja, pojke, dina föräldrar var modiga ... Jag dödade din far först och han slog en modig kamp ... men din mamma behöver inte ha dött ... hon försökte skydda du ... '

Ingenstans tidigare i boken står det detta och att utöka Awal Gargs citat från hans svar:

"Men varför kunde inte Quirrell röra vid mig? "

" Din mamma dog för att rädda dig. Om det är något Voldemort inte kan förstå, är det kärlek. Han insåg inte att kärlek lika kraftfull som din mammas för dig sätter sitt eget märke. Inte ett ärr, inget synligt tecken ... att ha blivit älskad så djupt, även om personen som älskade oss är borta, kommer att ge oss lite skydd för alltid. Det ligger i din väldigt skinnig.

I stycket före denna (i boken - sida 216):

'Tja ... Voldemort sa att han bara dödade min mamma för att hon försökte stoppa honom med att döda mig . '

H arry påminner för Dumbledore om vad Voldemort hade sagt till Harry om att Lily skulle dö för att skydda Harry, därför kan vi dra slutsatsen att Lily offrade sig själv för Harry.

Emily Campbell
2016-04-20 21:09:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tja, bortsett från magiska medel eller information från Snape, finns det också de fysiska bevisen: Lilys kropp ligger framför Harry och skyddar honom. Möjligen indikerar positionen Voldemorts kropp (om den fortfarande finns) och trollstav att han försökte attackera Harry.

Naturligtvis skulle Priori Incantatem också ge bevis, liksom det faktum att både Dumbledore och Snape visste att Voldemort hade lovat att skona Lily om hon inte störde sig.

Dev
2017-03-10 19:58:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kroppen placerade i huset på ett sådant sätt föreslog att liljan dog efter james. vilket skulle innebära att hon antingen skyddade honom direkt medan hon kramade honom eller så att hon blockerade voldemorts syn för att få Harry i sovrummet. båda scenarierna visar att hon skyddade harry som startade alla de gamla trollformlerna. Men vi måste också komma ihåg att båda föräldrarna dog och sparade Harry. Så även om james inte skyddade honom bokstavligen som lilja, skyddade han honom fortfarande.

Huvudpoängen är att denna forntida trollformel var starkare när den fortsatte att skydda av en blodrelaterad. Men James direkta familj är alla döda. eller hur? även storfamiljen skulle alla vara magiska och vi vet inte vem som är i voldemorts ficka. Så den sista levande närmaste släktingen var petunia.

En mor skulle inte lämna sitt barn ens för att slåss i en sådan situation när fadern är tillgänglig för det.

btw någon gav ett liknande svar men röstades ned ....

bryter ner det, ja båda föräldrarna offrade, men lilja gjorde det bokstavligen vilket hade en kraftfull bild som generellt gav kraft till forntida trollformler som omedvetet startades av henne började på grund av att ingen förväntade sig det i första hand. Det är bara säkert att anta att även om dumbledore var fel, eftersom både lilja och james dog, var petunia det enda valet som motiverat ovan, vilket både var säkert från magisk gemenskap (från voldemort-anhängare och fans lika) och också användbar i trollformeln.

amogha
2014-06-18 14:40:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När liljan dog stod hon framför Harrys spjälsäng. Så det var där hennes kropp skulle vara när Hagrid åkte dit. Ett geni som Dumbledore skulle ha lyckats med det.

Fungerat vad? Bara för att hon stod vid Harrys spjälsäng betyder det inte att hon fattade ett medvetet beslut att offra sig själv för Harry genom att vägra Voldemorts erbjudande att stå åt sidan.
Dessutom hittades James (förmodligen) framför deras hus. Hur vet någon att James inte fick samma val, men avböjde också?
@SQB För om så var fallet skulle han inte ha nått så långt som Lily och Harry.
Jag är inte säker på varför inte. Nästan alla far skulle stå i vägen för någon som försöker döda sitt barn oavsett risken, varför skulle James vara annorlunda? V skulle precis ha dödat honom vid syn och fortsatte in i huset.
Förresten, amogha, välkommen till SF&F StackExchange. Tyvärr svarar ditt inlägg inte riktigt på min fråga, så jag antar att det var därför det nedröstades (men inte av mig). Låt inte detta avskräcka dig och hänga runt - vem vet vilka fantastiska svar du kan ge senare.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...