Fråga:
Kan Dr Manhattan ha botat Janeys cancer?
Averroes
2014-03-30 06:48:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I både serierna och filmen ser vi att Dr. Manhattan blir så upprörd över att ha gett sin ex-flickvän Janey Slater cancer att han bestämmer sig för att ta bort sig själv från ekvationen och överge jorden.

Eftersom han verkar ha nästan allsmäktig kontroll över materien (han kan återupprätta sig själv efter att ha gått sönder och han säger i slutet av filmen att han till och med kan skapa liv i framtiden), varför botade han inte bara Janeys cancer?

Det är uppenbart att han tappade sin mänsklighet, men han kunde säkert lätt ha åtgärdat problemet precis innan han lämnade jorden.

Kräftkirurgi är inte en * makt *, det är en * färdighet * och svår att skaffa sig på det. Dr Manahattans färdigheter var inom fysik, inte medicin. Och det finns inget i serierna som ger något förslag om att Dr.Manhattans krafter skulle ha gett honom någon fördel framför en kirurgs verktyg.
@RBarryYoung Mer eller mindre lika svårt som att återintegrera sig själv efter att ha gått sönder eller teleporterat många människor till sina hus. Jag tror att eliminering av cancerceller skulle vara en bedrift han kan åstadkomma med hänsyn till sina andra krafter.
Inte riktigt. Jag kan kopiera en artikel från New Yorker eller till och med faxa den till någon, det betyder inte att jag är kvalificerad att skriva en sådan artikel eller till och med redigera den.
Inte ett giltigt exempel på IMHO. Han * redan * visar fantastiska (i vördnad betydelse) krafter och bedrifter eller är det att ta bort celler är svårare än att kunna teleportera någon till Mars eller bara spränga Rorschach? Vad sägs också om hans ord om att skapa liv?
Jag tror att en stor fråga är om han faktiskt kan skapa liv. Ur hans deterministiska perspektiv är det enkelt, men min misstanke är att allt han kommer att kunna skapa är robotar. Möjligen biologiska robotar, men fortfarande automater som gör lite mer än att följa algoritmerna han kodar.
@RBarryYoung: Han kunde bokstavligen ta bort varje cancercell från hennes kropp.Jag tror att du underskattar något som kan kontrollera tid, utrymme och materia.
@EdS.Nej, jag tror att du underskattar grovheten i uppgiften.Även om man antar att Dr. Manhattan kan se mikroskopiskt och har tid att sortera genom kvadrillioner celler, * hur vet han vilka som är cancerösa *?Onkologer har många års utbildning för att berätta skillnaden, och även då kan de bara identifiera vilka som * manifesterar *, de kan inte berätta vilka som är latenta, vilande eller begynnande.De litar på närhet och lycka till för operation.Dessutom vet de hur man kan reparera skador som uppstått genom det de har tagit bort: det är en *** skicklighet *** inte en kraft.
@RBarryYoung: Han har satt ihop sig igen efter att ha förångats.Du sätter löjliga begränsningar för ett allmakt varande.Jag menar verkligen;han kan inte 'se' cellerna?Som om en vision som vi vet är det hur en varelse som kan kontrollera tid och rum 'ser' universum?Kom igen.Han kan göra vad författarna känner för att han är bunden av ingenting.
@EdS.Jag antog redan att han kunde se cellerna.Vad som är löjligt här är antagandet att se cellerna är samma sak som att veta om de är cancerösa.Om det var, kan alla barn med ett mikroskop vara en onkolog.Återigen är en * Power * (förmåga att se mikroskopiska celler, förmåga att ta bort enstaka celler) inte samma sak som en * Skill * (förmåga att berätta cancerceller från det normala, att veta hur man byter / reparerar borttagna celler / vävnad).Och "att sätta ihop sig igen" är inte detsamma eftersom 1) han inte är mänsklig, eller nödvändigtvis ens lever, och 2) han kunde bara kopiera det.
@RBarryYoung: Jag vet att du fortsätter att prata om "skill v power", men det är bara dumt.Vi pratar om * en allvetande, all kraftfull, fiktiv karaktär *.Och BTW, det är (relativt) lätt att berätta för en cancercell från en frisk cell.Källa: Jag är ingenjör inom bioteknik, specialiserad på digital mikroskopi och datorsyn med applikationer inom cancerdiagnostik.Om jag kan räkna ut det är jag ganska säker på att en gud kan.
Jag skrev en fråga om varför Dr. Manhattan dödade Rorschach istället för att rättfärdiga hjärntvättar honom för att ta bort kunskapen om Veidts plan, men något svar på denna fråga är ett svar på min fråga.
Fem svar:
Jeff
2014-03-30 17:43:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns ingen anledning till att Dr. Manhattan inte kunde ha botat Janeys cancer. För alla ändamål har han krafterna till Molecule Man, en skurk så kraftfull att endast hans psykiater kan slå honom.

Dr. Manhattan är nästan allvetande. Han kan (i allmänhet) uppfatta varje ögonblick (även om det kan vara begränsat till saker han har / kommer / uppfattar / redigerar / ing). Han har bokstavligen vetat sedan han först fick sina krafter allt som skulle hända. Han visste att den andra gången han rekonstruerade sin kropp att han skulle hamna, år senare, stod på Mars och byggde vackra, dömda saker. Han visste att han skulle glömma att ge Janey luft. Han visste att han skulle glömma vardagens underverk och att hon skulle påminna honom.

På ett sätt är Dr. Manhattan inte en karaktär i Watchmen alls. Fram till den tidpunkt då hans observationsförmåga inte längre fungerar (vilket i komiken berodde på tachyoner som han postulerade (eller såg sig postulera) kunde ha orsakats av kärnvapen som detonerade) är han helt oförmögen att vidta några åtgärder utom de har redan tagit. Han är i huvudsak en skådespelare i hans livs spel. Han har ett manus och det kan inte avvikas från det.

Eftersom han inte riktigt kan välja (även om han verkar , för människor med en strikt linjär syn på tiden, att göra val alla tid) kan han inte riktigt 'göra' någonting. Han har ur sin synvinkel alltid freaked i studion. Han har alltid stått i ett rum med "superhjältar" och stirrat på en kvinna som han alltid har träffat. Han har alltid fångat flack från sin dåvarande flickvän för att stirra på den unga kvinnan som han alltid har lämnat henne för.

Så beroende på din syn kan Dr. Manhattan inte bota någons cancer eftersom han inte botar någons cancer. Om han inte botar någons cancer kan han inte bota någons cancer. Hans krafter innebär emellertid att han när som helst kunde ha botat vem som helst av cancer.

Det är nästan som att han befinner sig i kvanttillstånd - han både kan och kan inte bota cancer. Det enda problemet är att med Dr Manhattan har alla kvanttillstånd sett. De har kollapsat och det finns bara en möjlighet. Schrodingers katt är inte både levande och död, han levde eller död innan han till och med lades in i lådan, men ingen visste förutom Dr. Manhattan. för att uppfatta sitt framtida tillstånd) Dr Manhattan kan agera igen. Men vid den tiden botar han inte cancer. Istället bestämmer han sig för att bli Gud.

TL; DR: Han kan inte, om han inte gör det, förrän han kan men inte gör det. Stark >

I tidigare utkast till manus botar han Lauries cancer. Han gnäller lite om valets natur men hon mobbar honom så småningom till det
@Richard: Visst. Men Dr. Manhattan observerade dessa händelser och kunde alltid bota cancer. Han visste alltid att han skulle bota cancer. Han var alltid mitt i att bota cancer. Han var bara alltid en jerk om det. Manhattan kan inte * göra * någonting, det var ungefär hela poängen :-D
Egentligen, vid den tidpunkten i förfarandet, var han avskräckt från att se framtiden. Han kände att det skulle vara värdelöst att bota henne eftersom världen helt klart slutade. Det visade sig sedan att han hade fel.
@Richard: Ah. Tyvärr har jag inte läst det utkastet så jag visste inte när det var i manuset. Ja, efter hela 'Jag har fri vilja' gick Dr. M igenom en otrevlig 've-är-mig' -fas före hela sin 'Åh vänta, DEITY-fas'. Fenomenal kosmisk kraft i psykologin hos en treåring. Min Molecule Man-länk var närmare än jag trodde ...
Jag älskar att titta på tidigare versioner av manus och manus. Du får ofta en mycket bättre uppfattning om vad författaren * menade * att säga.
Trevligt perspektiv på Dr M Självuppfyllande-profetia-man-status. Jag gillade kvantmetaforen;)
FuzzyBoots
2014-03-30 09:56:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror inte att Dr. Manhattan någonsin gör något produktivt med biologiska system. Inom filmen ser du honom spränga människor, men i både filmen och serierna är det enda han bygger eller fixar oorganiska föremål.

Det är en del av en större symbolik där han, för alla sina stormakter, inte kan göra någonting för att få liv, bara sterila oorganiska ämnen.

Men han behöver inte skapa liv för att bota cancer. Han måste bara döda cancercellerna eller ta bort dem från hennes kropp, vilket han borde kunna göra eftersom han kan uppfatta materia på en subatomär nivå och manipulera den telepatiskt. Jag menar, han skapade ett skelett, cirkulationssystem och muskulatur för sig själv efter att han hade gått sönder.
@Lèsemajesté - Att ta bort cancer en cell i taget skulle ta mycket lång tid.
@Richard: Han skulle vara mer benägna att ta bort dem ett kluster i taget, precis som kirurger gör. Förutom att han inte behöver klippa upp någon eller använda ett laparoskop eller utföra biopsier. Han skulle bara förstöra cancerklusterna direkt och skanna den närliggande vävnaden för mikroskopiska cancerställen som en kirurg sannolikt skulle missa.
@Lèsemajesté - Detta förutsätter att tumörerna är i fina, lätta att ta bort kluster. Cancer orsakad av Adrian Veidt var en modifierad lungcancer, i princip obrukbar.
@Richard: Den typ av cancer det är och till vilket stadium det hade gått framåt kunde definitivt ha gjort det opraktiskt för honom att behandla, även om han har stora fördelar jämfört med vanliga läkare.
@Lèsemajesté: Dr M bestämmer sig så småningom att han ska ta sina leksaker och åka hem och bygga en ny människa att leka med, för jorden tråkar honom. Han skulle ha exakt 0 problem att bota någon form av cancer, han bryr sig bara inte om det.
Valorum
2014-03-30 15:44:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det beror väldigt mycket på ditt val av kanon. I filmen och serierna är hans krafter verkligen upp till uppgiften att interagera med människor på cellulär (eller till och med atom) nivå, men verkligheten är att det är oöverkomligt tidskrävande att ta bort cancer på det sättet.

Jag har bevittnat händelser så små och så snabbt ... de kan knappast sägas ha inträffat alls ...

[senare] ... som syre som förvandlas till guld ... Jag har längtat efter att bevittna en sådan händelse

I ett tidigare utkast av manus var Laurie den med cancer. Dr Manhattan botar verkligen det. Jag har redigerat för korthet;

LAURIE: Gör mig en tjänst. Om världen kommer att ta slut bör det inte betyda lite. Jag vill att du ska bota mig [av cancer]

DR. MANHATTAN: Jag kommer inte göra det.

LAURIE: Du har makten att göra det. Jag vill att du ska göra det. Snälla.

Ögon vilda, hon griper sin stora blåa HAND - och TRYCKAR DEN in i hennes bröst, där den FÖRVINNAS UPP TILL HANDLEDEN.

EN BRILLIANT BLÅ AURA sväljer in de båda. Det sprider sig och växer inintensitet, som suger himlen och slutligen torkar ut det vidsträckta martianska landskapet helt.

LAURIE: Vad - är jag -

DR. MANHATTAN: Härdad, ja.

Laurie är Silk Spectre II, flickan som lämnar honom för Dan, som är där för större delen av boken.Janey är hans flickvän som Adrian gav cancer till, som han daterade innan huvuddelen av berättelsen ägde rum.
@cigardoug - I det tidigare utkastet är Laurie den som har cancer
Ah, så det skiljer sig från den grafiska romanen då.Jag undrade varför så många förvirrade Janey med Laurie i den här tråden.
joshbirk
2014-03-30 21:38:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nästan säkert, men möjligen inte permanent och han har ingen motivation att göra det

Det är svårt att säga att Dr. Manhattan inte gör något, med tanke på att han till synes har total kontroll över materia ner till molekylär nivå. Janey hade lungcancer från strålningsexponering. Att ta bort Janeys tumörer skulle vara att upptäcka dessa celler och ta bort dem. För Jon skulle han förmodligen kunna göra detta när han borstar tänderna.

Men det betyder inte att Janey är "botad". Oavsett vilken strålning det gjorde för att kroppen som producerar tumörer fortfarande skulle kunna fungera, kunde den redan migrera till andra delar av hennes kropp - och om den är i hennes blod eller lymf är det fullt möjligt för cancer att återvända, kanske inte ens som lungcancer. Med tanke på Jons förståelse av världen kan han också inse detta. Att argumentera för att Jon skulle kunna påverka någon biologiskt är lätt, det är lite svårare att göra ett fall att han skulle gå runt med genetik.

Och Janey gör inte heller någon tjänst:

enter image description here

Men mer i sak - Dr. Manhattan kanske inte kan bota henne rent psykologiskt. Jon har nu tagit en extremt deterministisk syn på världen och tycker inte att det är hans jobb att stoppa död och sjukdom. Strax före Janey-intervju-scenen noterar Laurie:

"Jag kommer ihåg strax efter att han misslyckades med att förhindra JFK: s mördande vi argumenterade. Jag sa," Jon, du vet hur varje jävla sak i den här världen passar ihop. utom människor! '"

dcoco
2018-04-22 20:12:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det handlar inte om vad han kan eller inte kan, utan vad han vill göra. Han kunde bara bota Jennys cancer men saken är genom att göra det skulle han ha förändrat det faktum att hon redan har haft cancer. Samma sak gäller för rorschach, han kunde radera sitt minne men genom att göra det förändrar han det faktum att han redan fick den informationen i första hand. Jag tror att han inte vill förstöra rum och tidskontinuum så illa och göra saker så mänskligt som möjligt, som att döda en kille och inte "tvätta hjärnan" eller "bota cancer".



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...