Fråga:
Varför finns det inga belägringar i Lord of The Rings?
vsz
2015-09-23 02:56:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I de få fall attackeras en befästning (Helms djup, Minas Tirith), angriparna beläger dem inte, de startar ett angrepp så snart de anländer.

I verkliga livet var överfall bara gjort när försvararna efter en lång belägring var tillräckligt försvagade (eller när en överväldigande kraft verkligen hade bråttom och ett mycket litet fort blockerade deras väg), och även i dessa fall kunde offren på angriparens sida vara en storleksordning högre.

Eftersom varken Sauron eller Saruman verkar ha några leveransproblem, varför belägger de inte sina fienders fästningar ordentligt? Att inrätta ett belägringsläger, komplett med en palissad för att skydda mot en kavalleriladdning och sedan sakta och noggrant slipa ner försvaret (eller bara svälta ut dem) verkar ha haft stor sannolikhet för framgång.

Var Sauron verkligen så övermodig och otålig? Finns det en motivering för detta i universum? Sauron samlade sin styrka i tusentals år, så några månader mer borde inte vara ett så stort problem. Han verkar inte heller som någon för dum att tänka på hur en ordentlig belägring måste organiseras.

Menar du bortsett från "Siege of Gondor"?
Ja, han var så otålig och övertrolig
Sauron visste att gemenskapen var på språng och upp till något.Det fick honom förmodligen att agera snabbare och mer hänsynslöst än normalt.
@Richard: Även om kapitlet har ordet "belägring" i titeln, används det i termerna av ett land som är beläget, inte som den militära termen.Kanske skulle jag ha utökat titeln, men poängen är att även i "Siege of Gondor" angriper inte riktigt angriparna utan attackerar den direkt så snart de anländer.
Belägringen av Gondor var inte riktigt en belägring, poängen bröt grinden.
Om du har överlägsna siffror och förmågan att bryta någons port med trivial lätthet, varför skulle du försöka svälta ut dem?
En belägring behöver inte nödvändigtvis svälta dem.Jag har studerat ett antal senmedeltida till tidigt moderna belägringar, och belägrarna inrättade vanligtvis ett väl försvarat läger för att skydda mot en hjälphär.(Underlåtenhet att göra det var den främsta orsaken till nederlag både vid Helms djup och Minas Tirith) Därefter bygger de befästningar närmare och närmare slottet, var och en stöder och ger skydd för nästa, medan de bombarderar fästningen och långsamtkrypa framåt.Så om de går för att bryta portarna, gör de det från en mer gynnsam position, vilket ökar chansen att lyckas.
Relaterat: http://scifi.stackexchange.com/questions/90759/did-sauron-originally-intend-for-a-prolonged-siege-of-minas-tirith
@WadCheber: verkligen en intressant fråga med ett logiskt svar.Men det svarar fortfarande inte på den allmänna frågan här: även om Minas Tirtih var ett undantag, varför använder de inte belägringar någon annanstans?
Det är inte alltid sant att angrepp på befästa positioner endast gjordes efter långa investeringar.Faktum är att det finns en term för den exakta processen med ett snabbt överraskande angrepp: ** coup de main **
@vsz - Jag säger inte att den länkade frågan svarar på den här, bara att de är relaterade.
@Oldcat: sant, men det var fortfarande undantaget snarare än regeln.Frågan är varför belägringar är så ovanliga (eller kanske till och med helt obefintliga) i Middle Earth.Är den sociala eller tekniska bakgrunden så radikalt annorlunda?
Tolkien skrev en mytologi snarare än en sann historia.Till och med Homer var tvungen att utelämna nästan hela den 10-åriga belägringen av Troy från Iliaden för att den är för tråkig.
Belägringsmaskiner verkar ganska sällsynta i Middle-Earth.Det kan ha haft något att göra med det.
@Oldcat Även ur litterär synvinkel kan belägringen hända även om vi som läsare inte behöver drabbas av det.Till exempel, i * A Game of Thrones * får vi höra om Siege of Storm's End, och det var en sann belägring som krävde smugglingsbestämmelser för att överleva - så vi vet i Westeros belägring händer.Så varför är inte detta fallet i Middle-earth?
@AndresF.Förmodligen för att Tolkien inte ville skriva en belägring i sin berättelse.
@AndesF --- plats på: 'Han [Sauron]' har ett vapen som har gjort att många starka platser är låga sedan världen började.Hunger '(Belägringen av Gondor).
@vsz vaktade de mot en hjälparmé vid minas tirith.De räknade inte med att en massa neandertalare ledde armén på en hemlig väg genom skogen.Det var misstaget
@AndresF. Det fanns en sann belägring av Hornburg några århundraden tidigare, i tider av Helm.
När det gäller slaget vid Pelennor-fälten skulle Minas Tirith verkligen ha fallit om det faktiskt hade varit Corsairs of Umbar som seglade upp Anduin istället för Aragorn.Porten hade brutits och stadens försvar störtades i huvudsak.Om Sauron hade tagit hänsyn till de dödas armé och Wood Woses, skulle han antagligen ha tagit Gondor med lätthet och utan riktigt seig.
Det finns nästan en parallell här med Ewoks i Return of the Jedi.Oavsett om det är dumt eller inte, var ewokkarna avgörande i slaget vid Endor och imperiet översåg dem helt som en möjlig faktor i deras försvar av Death Star.
Eftersom han är en schmuck
Sauron: The Darrell Bevell of Middle Earth.
@Xantec Och han skulle också ha kommit undan med det, om det inte vore för de inblandade barnen ^ H ^ H ^ H ^ Hhobbits!
I böckerna finns det en enda dags belägring av Minas Tirith. De bygger diken fyllda med eld runt staden (tydligen för att hålla Gondors kavaleri från sorties) och bombardera med flammande missiler.Först efter 24-timmars mjukgörande angriper Whoking-ordern.Tydligen ser han att gondorianernas stridande vilja bryts av Nazgul-rop, och det finns inget behov av ytterligare slöseri med tid.
@RogueJedi är möjligen tvärtom, eftersom det inte fanns några belägringsmaskiner på grund av brist på belägringar i sig
Tio svar:
Yasskier
2015-09-23 03:48:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns några anledningar:

Sauron

  • Sauron är verkligen rädd att när som helst hans motståndare kommer att använda One Ring och bli mycket mer kraftfulla. Han har för närvarande fördelen men han kan förlora den när som helst, så han försöker denna blitzkrieg istället för en vanlig belägring. varandra (om de inte hade en motståndare att slåss), vilket innebär att varje dag skulle minska sina truppers makt.
  • Minas Tirith är en fästning, vilket innebär att den är beredd på en lång belägring med levererar (eller till och med inre källa) av mat och vatten. Hans enorma armé skulle få allvarliga problem med att tillhandahålla logistikförsörjning.
  • Han har en enorm fördel med antal och makt så han tror på en snabb seger.
  • Att ta staden snabbt skulle ge honom en chans att besegra Gondor innan Rohan skulle ha en chans att svara.

Saruman

  • Saruman är övertygad om kraften i sina nya Uruk-orkar och hans teknik. Han har också en listig plan för att bryta Helms djupa befästningar.
  • Saruman vill förmodligen visa upp för Sauron, möjligen för att bevisa att han inte bara skulle vara en tjänare utan kanske någon med nästan lika makt.
  • Det skulle se väldigt dåligt ut för honom om Sauron hade tagit Minas Tirith snabbt medan han fortfarande belägrade Hornburg. antalet kavallerier i Rohans armé. Men i exil eller inte kunde Saruman säkert anta att Éomer troligen skulle återvända (även utan Gandalfs vägledning) för att trakassera de belägna orkarna. Så en snabb attack skulle ha minskat försvararnas makt och Sarumans förluster.

Med andra ord har både Sauron och Saruman solida skäl för en snabb attack istället för en lång belägring. p>

Din punkt 4 strider mot punkt 5. Åtgärderna verkar mer som att Sauron inte hade ett stort antal fördelar.Om han gjorde kunde han bara ha låtit alla arméer komma och krossa dem.Det är mer som om han har ett kort tidsfönster för att halshöga Rohan och Gondor innan de kan mobilisera sig själva.Observera Gandalfs hela strategi är att påskynda Rohans mobilisering för att motverka detta.
Det finns en skillnad i att tro på ditt antal överlägsenhet och att vara övertygad om det.NU har han för närvarande en enorm kraftfördel, Rohans ankomst skulle kraftigt minska den, så han vet att det blir lättare att besegra sina motståndare individuellt.Ja, han är säker, men inte dum.
Ganska säker på att böckerna är desamma, men säkert i filmerna: Saurman lät Eomer förvisas och tog med sig en stor mängd kavalleri.De var för långt borta för att någon normal häst skulle nå dem, och för att de skulle återvända i tid för att påverka resultatet av en snabb storm av Helms djup.En långvarig belägring skulle ha lett till att Eomer återvände, att trakassera försörjningslinjer, bryta in i Isenguard och generellt orsaka ett problem.
bra poäng, jag lägger till det i svaret
@Yasskier --- I boken förvisas Eomer inte.Han är fängslad.Efter att Gandalf botat Theoden släpps Eomer och reser till Hornburg med armén.Kraften som attackerar Sarumans armé bakifrån leds av Erkenbrand från Westfold.
"förberedd för lång belägring med förnödenheter" - det har alltid stört mig om filmerna.I det som förefaller mig vara en * enorm * tillsyn har Minas Tirith ingen jordbruksmark runt sig.Inga grödor, inga boskap, inga gårdar, ingenting.Bara bara gräsmark.Så var får Minas Tirith sin mat?Visst skulle en befäst stad av den storleken vara omgiven av ett stort område av jordbruksmark för att förse den med mat för omedelbar konsumtion såväl som att fylla på i tider av fred?
@PepijnSchmitz det står i böckerna.Filmerna försummar det, som så mycket annat för korthet
@CarlSixsmith Det är dock saken, det skulle inte ha lagt någon längd till filmen eller komplexiteten i tomten att bara göra några gårdar utanför väggarna istället för gräs.Det verkar verkligen som en övervakning för mig, snarare än ett medvetet val av plotskäl eller kortfattning.
@PepijnSchmitz Jag menade att Jackson hade använt korthet när han läste böckerna och inte riktigt förstod dem.Stridscenerna tar upp ett kapitel vardera.Ändå är de flesta filmer.
@Oldcat i krigföring om du har en enorm kalvarymé i staden som är belägrad eller attackerad, detta låter dig reda ut och attackera människor som försöker förstöra grinden, etc.och förläng striderna mycket längre än om den belejrade armén är till fots och fastnat bakom deras murar.så att låta Rohans Golgata bakom muren skulle göra striden till en verklig belägring.
Faktum är att inom några timmar kan Sarumans trupper nå så långt som det inre helgedomen i fästningen vid Helms djup.
Jag tror att vi också kan beskriva Saruman som dum och övertygad - antingen på grund av hans egna brister eller för att han manipulerades av Sauron via Palantir.Liksom Sauron var Saruman okunnig för skådespelare i teatern som visade sig ha en avgörande roll, nämligen Ents i Sarumans fall (och Wood Woses och Army of the Dead in Saurons).
@Himarm - faktiskt om du har en enorm kavalleriarmé i en belägring äter du hästarna mycket snabbt.Hästar behöver en enorm mängd mat, du har inte råd med kostnaden länge.Den rätta doktrinen är att skicka nästan alla kavallerier för att trakassera det bakre området, bortsett från en liten slagstyrka.Se Belisarius under den gotiska belägringen av Rom.
@SJuan76 Om någon så mäktig som Gandalf eller Galadriel tog över ringen, skulle Sauron vara i allvarliga problem (åtminstone ett tag tills ringen skulle förråda den nya ägaren) - de slingrar sig lika förvisa honom i ytterligare några tusen år.Sauron visste att hans fiender hade ringen och förväntade sig helt att de skulle försöka använda den snarare än att förstöra den.
Saruman var också en lysande trollkarl med en smart ny uppfinning (krutbomber i filmen, även om böckerna aldrig kallar det något annat än "mörk trolldom från Isengard"), utan en piss-fattig taktiker - samtidigt som han troddeatt vara ett geni i * ett * fält gjorde honom till ett geni i * alla * fält.
Detta svar är mycket bra, men det kan också vara bra att nämna att varken Sauron eller Saruman satte något som helst värde på orken och ansåg orken vara ganska utbytbara.Detta är en viktig skillnad från (de flesta) militära ledarna i verkliga livet och skulle avsevärt minska motivationen att belejra först istället för att attackera omedelbart.
+1.Jag skulle också tillägga att Sauron inte hade några bekymmer för sina trupper eller deras moral, så han brydde sig inte riktigt hur många som gick förlorade så länge som det fanns tillräckligt för att gripa och hålla målet.(I beskrivningen av de omedelbara effekterna av att ringen förstörs tror jag att den antyder att Sauron också magiskt förbättrade sina truppers moral och grymhet.)
Jag hade alltid fått en känsla av att Sauron (och i förlängning, Saruman) slog de stora fästena innan folk insåg hur stort hot som skulle komma och lyckades få ihop.I filmen var det åtminstone skepsis överallt om att Sauron faktiskt återvände - jag skulle föreställa mig att det var ännu mer så för den vanliga mannen.(* Men då har jag inte sett / läst LotR är ganska lång tid. *)
@SJuan76 Vi vet från Tolkiens brev att ingen annan än Sauron kunde styra ringen.Men böckerna är mycket tydliga på det faktum att Sauron fruktar att någon ska få behärskning över ringen, så antagligen har Sauron inte läst Tolkiens brev.
Är inte One Ring en faktisk del av Sauron?Är det verkligen möjligt för One Ring att göra användaren mer kraftfull än Sauron själv?
Colin Speirs
2015-09-23 12:23:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För det första hade Sauron en blockerande kraft, den var anordnad i norr för att fånga upp någon lättnad från Rohan. Dessutom, eftersom han begick attacker på flera fronter, trodde han att han kunde förhindra alla koncentrationer av styrkor från de fria folken, Dale och Lonely Mountain attackerades av Easterlings, Lothlorien och Thranduil's Kingdom av styrkor från Misty Mountains och Dol Guldur. / p>

För det andra har Tolkien belägringar i Middle-Earth History, Angband var en, men Last Alliance bönföll Barad-dur i sju år.

Anledningen till att Sauron inte kunde vänta var The Ring. Det mest troliga att hända det, enligt hans uppskattning, var att någon av de fria folken skulle ta det och använda det för att utmana honom. Han var tvungen att slå hårt och snabbt för att förhindra att Ringen skulle vara Lord of the Rings och lära sig att använda den och undergräva hans kontroll. av Orthanc

BTW, i boken är det Erkenbrand som "har gjort uppror" mot Theoden, Eomer är fortfarande med Theoden i Meduseld.

Jag tror inte att det finns något som tyder på att Erkenbrand gjorde uppror mot Theoden.Enligt Battles of the Fords of Isen (Unfinished Tales) bad han om förstärkning från Edoras, och Grima såg till att han inte fick någon.Jag tror dock inte att han inte följde några order.
Angband var knappast en formell belägring.Att sätta upp nationer hundratals mil bort från din fiende och slåss en strid vart hundra år eller så är inte samma sak som en riktig investering.
@Oldcat: Det kan vara om du är en älva och inte kommer att dö, såvida du inte dödas i strid.
Nej, eftersom Angband aldrig var avskuren från försörjningen när som helst.
Wow, det är helt klart en hänvisning till andra världskriget.
Ian Thompson.Ganska rätt.I boken avskärs Erkenbrands styrkor från Theoden efter att den vita handens krafter bryter igenom Isens Fords.Eomer är problem men är i Meduseld.Jag band det till filmen, men förklarade inte lika bra som jag trodde
Ian Thompson
2015-09-23 14:09:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi vet att belägringar användes i Middle Earth från en anmärkning från en man från Minas Tirith under belägringen av Gondor:

Han [Sauron] har ett vapen som har gjort många starka platser sedan världen började. Hunger

Vi vet inte vilka belägringar han hänvisade till, men många belägringar nämns i Ringenes Herre (även om du inte räknar med Hornburg eller förspel till striden vid Pelennor-fälten).

Jag tror inte att belägringen av Angband nämns, men belägringen av Barad Dur, som varade i sju år, nämns på ett antal platser. Efter det:

  • Enligt bilaga A (iv) belägrade Earnil I Umbar runt TA933. Männen i Harad belejrade sedan Umbar 'under många år' tills Hyarmendacil förstörde sina styrkor i TA1050.

  • Rivendell sägs ha varit belägrat under kung Arveleg I (Appendix A (iii)). Det finns ingen indikation på hur länge denna belägring varar.

  • Under Kin-striden belägrar Eldacar Pelargir. I bilaga A kallas belägringen ”lång”; enligt Tale of Years började den 1447 och slutade 1448.

  • Minas Ithil är belägrad av Nazgul i TA2000 och tas i TA2002 (The Tale of Years).

  • Helm Hammerhand belägrades av Dunlendings i Hornburg under den långa vintern (TA2758-9) (The Tale of Years och Appendix A (II)).

  • King Brand och King Dain Ironfoot är belägrade i Erebor under Ringkriget, från 17 mars till 27 mars, TA3019.

congusbongus
2015-09-23 13:03:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Speciellt för angreppet på Minas Tirith är de andra punkterna giltiga, men en avgörande tomt saknades: Aragorn avslöjade sig för Sauron via Palantir, vilket tvingade den senare. Sauron skulle ta mer tid att bygga en ostoppbar kraft som kommer att krossa Gondor och alla andra nationer i ett slag, men att ta reda på Aragorns existens och avsikt att ta upp tronen freakade honom nog att attackera tidigt.

Denna punkt framkom i denna andra fråga: Rörde Aragorn Palantir i boken?

Mer information finns här:

Kämpar i striden vid Helms djup, Andúril återvänder till krig. Efter förstörelsen av Isengard ger Gandalf Aragorn Palantir of Orthanc. Aragorn använder den för att utmana Sauron och tvinga honom att påskynda sina planer. Att lära sig om Gondors trängande behov genom Palantir tar Aragorn de dödas vägar. Aragorn leder de döda männen i Dunharrow för att fullfölja sin ed för att slåss mot Sauron, och störtar armén som samlas vid Pelargir och seglar i den fångade flottan till striden vid Pelennor-fälten. Här segrar västvärldarna. Aragorn leder de överlevande styrkorna till en desperat strid före Mordors portar för att köpa tid för Frodo.

http://www.thetolkienwiki.org/wiki.cgi?Aragorn

Oldcat
2015-09-23 03:30:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För att åtala en belägring behöver du en hel del organisation, skickliga ingenjörer och planerare, välutbildade sappare och ett antal andra yrken. Du behöver också någon form av organiserat försörjningståg för att vidarebefordra maten och andra förbrukningsartiklar som används av armén.

Onda orkar som drivs av rädsla för Nazgul-piskan ger inget av det. Nazgul själva var kungar en gång, inte militära ingenjörer en gång.

Lynn Fredricks
2015-09-23 03:28:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Flera punkter som jag antar här angående detta, men jag tror att allt kommer till att båda är galna tyranner som trots att de har förslavat några smarta människor inte erkänner någon visdom utöver sina egna (The Nine var stora kungar & krigsherrar reducerade till att vara kraftfulla ligister). Deras visdom konsumeras av onaturlig lust.

  • Både Saruman och Sauron tillbringade mycket tid annars försvagade deras främsta fiender i Rohan och Gondor (exempel är Wormtongues "mjukgörande" av Theoden , och galenskapen från Denethor bland dem) att ta ut något seriöst ledarskap
  • Ingen av dem visar inom berättelserna att de är militära strateger
  • När Saruman insåg att den ena ringen var ute av hans räckvidd visste han att göra vad som helst som skulle behaga Sauron
  • Att veta att tiden är rätt, och livet har ingen mening förutom som ett sätt att stoppa motståndet mot att dominera Middle Earth, bränna igenom orkar, troll och andra critters är en icke-fråga
Jag är inte säker på att jag håller med om att Sauron inte är en militärstrateg.
clem steredenn
2015-09-24 10:54:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En enkel sammanfattning: en belägring är ett försök att sänka stadens effektiva försvar för att minimera kostnaden för ett överfall: du kan till och med få staden utan att utföra nämnda överfall. Så,

en belägring är en handel med tid och pengar mot egna offer

Sauron och Saruman har orkar som de kan skapa själva. De har enorma siffror, full kontroll (ingen risk för uppror), för nästan inget pris. Men i båda fallen pressade tiden. Handeln är inte värt det.

Rob Grant
2015-09-23 15:58:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som andra har nämnt var orsaken till Saurons brådska förmodligen det faktum att någon annan kunde få tag på ringen.

Men också en viktig anledning för att belejra en fiende är att den bevarar dina truppers liv . Om de är matade medan människorna inuti svälter så vinner du med mycket mindre förlust av liv. Om du inte bryr dig om dina trupper, eller om du odlade dem för inte länge sedan, är denna övervägande tuff. Ladda!

Detta tas upp i det accepterade svaret."Minas Tirith är en fästning, vilket innebär att den är förberedd för lång belägring med leveranser (eller till och med inre källa) av mat och vatten. Hans enorma armé skulle ha allvarliga problem med att tillhandahålla logistikförsörjning" Om du inte lägger till något nytt i detta svar, så är detkommer troligen att raderas som "låg kvalitet."Jag ser att du har trovärdighet i nätverket, men det här är inte ett svar som verkar lägga till någonting.** Detta är inte avsett att avskräcka dig **, men förhoppningsvis kan du be dig redigera detta svar och skapa bättre svar (och frågor) i framtiden.
@MeatTrademark tack för återkopplingen.Jag är inte säker på hur det upphäver min poäng att Sauron förmodligen inte brydde sig om sina trupper, och därmed inte behövde bete sig som en belägrare normalt skulle göra.Kan du utveckla?
Åtminstone * svarar du inte på frågan."Var Sauron verkligen så övertygad och otålig? Finns det en motivering för detta i universum?"Ditt svar är inte bättre än det redan accepterade som gjorde fler poäng och var mer genomtänkt.Att inte bry dig om dina truppers välbefinnande skiljer sig fortfarande från att inte bry sig om de vinner.Den enda anledningen till kampen är att vinna.Sauron kastade inte bara trupper ut för att dö för han brydde sig inte om dem.Han uppfödde dem inte bara för att se dem dö.
@MeatTrademark Roberts poäng nämns ingenstans i det accepterade svaret.Orc-liv är värdelösa för Sauron, så han har inget incitament att ändra sin strategi för att försöka rädda fler av dem.Han kan alltid växa mer.Den sista punkten i Lynns svar kan komma att göra samma sak, men jag tycker att formuleringen är förvirrande i det svaret, så jag är inte säker.
Ovärderligt som de kan vara, skapade han dem inte bara för att döda dem.Han ville fortfarande att de skulle lyckas.Från min kommentar precis ovanför din: "Att inte bry dig om dina truppers välbefinnande skiljer sig fortfarande från att inte bry sig om de vinner."De växer inte direkt, och det är en lång marsch framåt.Och smidningen av vapnen tar lång tid och mycket skogsbruk för bränderna, etc etc ... När de misslyckas är det inte som att säkerhetskopiering är några minuter bort.Ser du vad jag säger?Det är inte trivialt att de misslyckas.** Mycket ansträngning ** gick in i dessa trupper."Han kan alltid växa mer."Inte så snabbt att det spelar roll.
@MeatTrademark - Minas Tirith kan ha varit en fästning, men jag skulle ifrågasätta dess förberedelser för krig.Denethors förtvivlan på grund av Saruons kontakt genom Palantir ledde verkligen till bristande förberedelse.Titta på den underhanda vägen som begäran om hjälp måste tas bort och den fördjupade hanteringen av försvaret / pensionen från Osgiliath.Det är ganska rimligt att anta att Denethor inte hade lagrat i ett långt försvar, vad med honom att sätta eld på sig den första dagen och allt.
@MeatTrademark tack för återkopplingen.När du säger "åtminstone" säger du att din ursprungliga poäng var felaktig?Eller saknar jag fortfarande något åt det?Din ton för mitt öga ser ut som lite mer aggressiv än jag är van vid här, och jag försöker pussla ut var du kommer ifrån.
@MeatTrademark Sannolikheten att vinna åt sidan, att bry sig om förlusterna för din attackerande styrka var faktiskt en stor motivation för att belägra först.Poängen att Sauron och Saruman inte placerade något egentligt värde på orkarnas liv är verkligen en viktig punkt i varför de skulle ha haft mindre motivation att belejra först och det saknas i det accepterade svaret.
Jag förstår allt detta, men som det ser ut, tycker jag att det inte är något särskilt bra svar.Det här verkar som mer av en kommentar på det accepterade svaret till mig, inte ett fullständigt svar i sig.När jag läser frågan sedan läser Han bryr sig inte om sina trupper som svar, jag är kvar och vill ha mer.Det är allt.Andra håller inte med.Bra.Så fungerar samhällen.Inga problem.
@MeatTrademark Är "Jag är kvar och vill ha mer" verkligen det?Först är du absolut att mitt svar ligger i det accepterade svaret.När jag visar dig att det inte är det, och du missade poängen med mitt svar, började du - utan att missa ett slag - säga att mitt svar antydde att Sauron inte ville vinna.Det gjorde det inte.Och _nu_ sa du verkligen att svaret saknar ... något.Om det var sant, varför inte säga det i första hand?Inget behov av en konstig, hal konversation.AD: s svar ser väldigt ut som mitt, men ingen kameleont kommenterar där.Varför inte säga "Ledsen, jag missförstod" och har gjort det?
Jag trodde inte att det tillförde någonting.Andra var inte överens.Jag personligen tyckte att det inte var en övertygande punkt.Andra gjorde det.Jag antydde inte att du sa att Sauron inte ville vinna, det verkade bara som en punkt du kanske inte har övervägt.Ta det inte så personligt.Och du anklagade * mig * för att vara aggressiv?** Släpp det bara. ** Jag såg inte ADs svar, * ditt * kom upp för granskning.Så jag granskade det.Och jag * föreslog * att du skulle lägga till ditt svar i min första kommentar.Kan du sluta att underteckna mig?Det här är inte ett chattrum.Jag tänker inte ändra mig särskilt efter det som känns som trakasserier.Släpp det.
At-sign används inte eftersom det här är ett chattrum (det är därför det är tillgängligt i kommentarerna; det är för att rikta en kommentar till en viss person. Snälla _stoppa den här dumma halvinsinitioner. Och detta är inte trakasserier (en annan liteninsinuation). Det pratar på det offentliga internetet; en konversation du startade.
At-sign signalerar mig.Och vi ska undvika alltför långa trådar, eftersom det här inte är ett chattrum.Jag föreslog att du skulle lägga till ditt svar, jag försökte inte starta en konversation.Jag vet inte vad biten "dumma halvinsinueringar" betyder, men jag försökte uppenbarligen stoppa den här tråden med båda mina sista kommentarer.Och ändå fortsätter du.Du förlänger detta, och allt jag gör är att svara på dig och säga snälla låt det gå.Jag håller inte med dig.Det gör jag fortfarande.Och jag är rädd att du kommer att svara på detta även om jag inte har något mer att säga, som för 3 kommentarer sedan.Låt det gå Låt det gå Låt det gå.Snälla du?
A D
2015-09-23 04:49:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Troligtvis är den verkliga förklaringen inte de rätta omständigheterna för att vara tillräckligt dramatiska. Det har inträffat händelser närmare verkliga belägringar i Middle-earth historia, till exempel Siege of Angband som varade i 400 år.

Uppenbarligen något liknande detta skulle inte fungera för LOTRs tidsram. För universum kan det odisciplinerade ork-argumentet vara vettigt eftersom det är den andra sidan som vanligtvis gjorde belägringen.

Markus W Mahlberg
2015-09-27 23:03:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tja, jag är ledsen för att jag talade den svåra sanningen, men jag tror att det främst beror på att vi pratar om en bok som behöver en viss rytm. Låt oss anta att Minas Tirith skulle ha varit belägrat en stund. De har inre vattenförsörjning, så den begränsande faktorn skulle vara mat. Att veta att krig skulle komma är det troligt att gott om mat lagrades. Så hur skulle du skriva om det?

Månad 3. Gandalf vann pokerturneringen. Igen. Inte illa, för hälften av staden tillhör honom nu, vilket gör honom ännu mer motiverad att försvara den. Dåliga nyheter för Aragorn.

Månad 5. Inget nytt. Orker verkar också vara uttråkade. Spela fotboll med huvudet på ett eget igen. Ganska riskabelt att delta. Förlorarnas huvuden används i de kommande spelen.

Månad 19. Inget nytt. Hoppas att de andra har det bra. Men Frodo verkar ha misslyckats, annars hade Sauron försvunnit nu. Förresten: varför frågade vi inte de jävla örnarna om de kunde flyga ringbäraren med den jävla ringen till det jävla berget under en månlös natt? Skulle ha sparat oss mycket besvär. Hur som helst, detta kommer att hålla. Endast en tredjedel av maten användes. Det här tar lite tid ...

Meh.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...