Fråga:
Varför ser ljussabelrörelserna i Luke Skywalker ut så okoordinerade och grova jämfört med prequellerna?
Vadr
2013-11-21 08:09:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I prequel-trilogin i Star Wars (de senaste tre) är skådespelarnas svärdskap mycket samordnad och snabb. Det finns massor av aerobatics och snabbt svärdspel; i allmänhet imponerande (om än ibland överdrivna) föreställningar.

Men i den ursprungliga trilogin verkar Luke Skywalkers svärdsmanship vara en mållös, desperat svängande rörelse i nästan varje scen. Han slingrar ljussabeln fram och tillbaka som ett vildsvin. Det är häpnadsväckande att Vader inte snabbt släppte honom ur sin elände.

Här är vad jag menar:

Finns det någon form av förklaring som till varför Lukas färdigheter är så dåliga? Har det att göra med historielementet, eller har det att göra med själva filmen?

Jag trodde alltid att det var för att Luke tappade kontrollen med tanken att Vader försökte förföra Leia till den mörka sidan, vilket fick Luke att raseri och börja svänga galet.
Det är hans kampstil, för otränade ögon verkar han * svänga mållös, men det är en stil som liknar [Drunken Kung Fu] [1] [1]: http://en.wikipedia.org/wiki/Zui_Quan
Fraserna "första trilogin" och "andra trilogin" är potentiellt förvirrande, med tanke på avsnittets numrering. Jag föreslår istället "original trilogi" och "prequel trilogy".
På grund av åttiotalet - Luke såg ut som en ganska bra kämpe när jag var 12 (men saker har nu generellt sett ökat i filmer). Plus de heter "Jedi Knights", inte "Jedi Ninja", så koreograhpern tänkte förmodligen i termer av en dubbelhänt medeltida klyfta istället för en viktlös rapier. Breda svängande rörelser är vad du skulle göra för att få fart om du ville hacka bort istället för att finskära (åtminstone om du inte är väldigt erfaren med ditt vapen)
@bitmask En annan stor titel redigerad för politisk korrekthet. Skam, verkligen.
@LarsTech: Jag är ledsen, men om du tror att Luke "svängde med sin lampa som en idiot" fick du helt enkelt inte vad den scenen handlade om.
@bitmask Geez, lite personlig attack där. Båda titlarna förmedlar samma sak, men originalet var roligt, den nya, inte så mycket.
@LarsTech Ingen ad hominem avsedd, ledsen om du tog det på det sättet. Men din poäng om att vara rolig verkar [inte relevant] (http://blog.stackoverflow.com/2010/01/stack-overflow-where-we-hate-fun/).
Jag tror att den ursprungliga titeln var lite utanför målet (Luke såg ut som en nybörjare, inte en idiot), och den nya är dåligt formulerad (vi jämför inte * drag * till * filmer *). Vad sägs om "Varför är Luke så olämplig med en ljussabel jämfört med alla i prequellerna?"
Jag håller med Jared totalt sett. Luke svängde vilt för att han var MAD med den mörka sidan av styrkan. Således kunde han bara tänka på att klyva Vader i två till varje pris och befria galaxen från detta onda väsen. Det var därför när Vader var på marken förlorade han i princip all teknik och fortsatte bara att hacka bort Vader över och över för att få bort sin ilska när han försökte döda honom. Vader kunde inte dra nytta av Lukes lägre skicklighetsnivå under hans ilska för när Luke först attackerade slog Vader huvudet hårt mot de nedför trapporna och drabbades i grunden av hjärnskakning, så han blev trasslad.
SHHHhhhhh !!! Han kommer att göra om kampscenerna!
Vader: Års träning (men användes inte så mycket nyligen på grund av brist på Jedi). Luke: Årtionden av fuktodling plus ett par veckor utbildade av Obi Wan och Yoda. Är det egentligen så förvånande?
Hmm senaste fråga som är väldigt relaterad till ifrågasatt slagsmål: [Varför skulle döda Darth Vader eller Emporer vända Luke till Dark Side] (http://scifi.stackexchange.com/questions/55281/)?
En nybörjare som har gått igenom hela 4 dagars träning under en gammal gammal man kommer inte att slåss som Bruce Lee.
Skyddad på grund av hög volym av svar med lågt värde
Kan du säkerhetskopiera ditt påstående att vildsvin använder en slingrande ljussabelstil?
Och ändå lyckades han ändå besegra Vadar. Hmm ...
Videon i frågan saktar också ner, nej?
Jag märkte bara att han faktiskt slog Vaders * handske * med ljussabeln runt 1:10.:-O
[För samordnad] (https://youtu.be/J0mUVY9fLlw), imo, och inte riktigt så imponerande.Snurrningen är helt värdelös.Dessutom såg denna kamp mycket bättre ut innan de lade den i slow motion.
Möjlig kopia?https://scifi.stackexchange.com/questions/122830/is-there-any-story-reason-for-force-users-being-less-acrobatic
25 svar:
Beta
2013-11-21 09:58:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har alltid tyckt att det var uppenbart att Vader i alla deras slagsmål fram mot den här kunde ha dödat Luke efter eget gottfinnande; han försökte inte döda honom, han försökte bryta ner honom och sedan vända honom.

Med orden från den ojämförliga Mr. Plinkett,

I "Empire" ... Luke håller bara knappt med i sin kamp med Vader. Vader leker bara i grunden med honom, han kan helt sparka i röven när som helst, men han håller tillbaka.

I den sista duellen i "Jedi" är Luke fortfarande mycket nybörjare , men Vader är säkert under strikt befallning från kejsaren inte att döda Luke, kanske inte ens för att rädda sitt eget liv. Lukas berserk raseri är precis vad kejsaren försökte åstadkomma.

Det var precis vad jag tänkte. Men också anledningen till att han är så fattig är hans väldigt lite träning jämfört med Jedi's om den nya trilogin.
+1 - den ojämförliga herr Plinkett påpekar också något i linje med bristen på koreografi som gör kampen mer intressant; Du kan se ilska och desperation i Luke bygga upp, medan (t.ex.) Obi-Wan / Maul-striden är tråkig utöver mått eftersom den är för perfekt.
Mycket bra svar, men det svarar inte på frågan. Frågan handlar om Lukas förmågor, inte Anakins.
Svaret tar upp Lukas förmågor ("Luke är fortfarande mycket nybörjare") och ger också en förklaring till varför den uppenbara konsekvensen av att vara nybörjare (snabbt dödas av mer skickliga / erfarna duellister) inte uppstår.
Jag tror att det också är en viktig punkt att Vader var tvungen att överge mycket av sin tidigare skicklighet när han blev cyborg för den ursprungliga trilogin och flyttade sin sabelstil till en med kraft över hastighet och smidighet.
Luke Skywalker får aldrig ordentlig träning i ljussabelduellering, eller hur? Både Obi Wan och Yoda är för gamla och dör innan de kan träna Luke tillräckligt. Yoda verkade mer intresserad av att undervisa balans och kontroll för Luke, inte för att bekämpa färdigheter (även om Luke lärde sig mycket snygga akrobatiska drag från Yoda).
Bra svar, men av någon anledning kunde jag inte låta bli att läsa Mr Plinketts citat i hans röst .. Liksom Morgan Freeman-effekten ..
Vem är den här herr Plinkett? Det finns ingen länk
Dacio
2013-11-21 23:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I prequel-trilogin i Star Wars (de senaste tre) är skådespelarnas svärdskap stor. Det finns massor av aerobatics och snabbt svärdspel; i allmänhet imponerande (om än ibland överdrivna) föreställningar.

Jag håller inte med. Kampens koreografi var strukturerad speciellt för att vara flashig och full av specialeffekter; det fanns väldigt sällan någon utveckling eller karaktärsutveckling under någon av slagscenerna (förutom att en karaktär dödades eller skadades). Jag underordnar dig att striderna också är mycket orealistiska och att du bara inte har lagt märke till det på grund av aerobatics, snabbt och oavbrutet svärdspel, kameraskärningar etc. etc. distraherande från hur långt striderna kommer från att slå varandra.

Varför är det här? IMDB säger att kampkoordinator för Phantom Menace var Andreas Petrides ( IMDB-filmkrediter), som har en lång och fulländad karriär som stuntkoordinator, med Nick Gillard som svärdmästare . Wikipedia ger Nick Gillard en mer omfattande kredit för svärdstriderna. Nyckelpunkten är att ingen av dem har verklig svärdstridningserfarenhet.

Andra har redan påpekat koreografin för den ursprungliga trilogin var av mästaren fäktare Bob Anderson, som faktiskt stängde in på film i Darth Vader-kostym i avsnitt 5 och 6.

Mitt största problem med prequels ljussabeldueller kommer från fysiken, som i denna fråga. Bladen skulle vara väldigt lätta, närma sig viktlösa och mycket snabbare än andra kroppsrörelser, och ändå har du rutinmässigt ljussabelstridande som utför alla slags kompromisser och utsätter akrobatik i extremt tät närhet till andras blad utan att bli knäppt. Det överdrivna stuntarbetet och att hoppa runt gör prequelsens strider ännu mindre realistiska för mitt öga.

Duellerna i den ursprungliga trilogin hade vanligtvis stridarna mot varandra, vanligtvis i svärdstridande ställningar (med undantag för ett dåligt utfört snurrrörelse av Sir Alec Guinness). Kämpar pratar bara när de är åtskilda av säkert avstånd (vilket visserligen är något orealistiskt, eftersom en riktigt intresserad stridsman skulle öppna eld när du öppnade munnen - men det här är en berättande inhägnad), stäng sedan med varandra och kämpa med allvarlig dödlighet tills du separerar. Detta är enligt min mening kritiskt viktigt för slagsmålens realism. När du kämpar i nära håll med vapen så snabba och dödliga som viktlösa blad med ren energi - Trots förstärkta muskler och uppfattning trots det - att flytta ditt viktlösa blad för att blockera med ett handtag är ett mycket överlägset försvar än att hoppa och snurra runt.

På ett annat spår, som jag antydde tidigare, hade varje duell i originaltrilogin ett specifikt syfte med handlingen och karaktärerna i dem. Luke slingrar sig som en idiot ibland för att han bara är ett barn och en underlägsen kämpe med mindre träning och mycket mindre övning. Anakin började träna innan han var tonåring och har varit Darth Vader, Lord of the Sith precis så länge Luke har levt.

Obi Wan var mer än Darth Vaders lika i svärdspel, vilket framgår av striden i slutet av Attack of the Clones där Anakin lär sig sin lektion överdriven akrobatik genom att tappa benen. (Ironiskt nog liknar detta drag otroligt videon ovan, där Darth Maul missar det perfekta tillfället att halva Obi Wan i luften.)

I ommatchen ombord på Death Star, Obi Wan mål skulle inte besegra Darth Vader; han behövde bara ge Luke, Han och Chewbacca tillräckligt med tid för att fly med Leia. Han visste att traktorbalken var inaktiverad och var tillbaka i fri sikt över Millennium Falcon, och han visste att hans mål uppnåddes när de andra dök upp utan Stormtroopers mellan dem och skeppet. Så han ger upp, låter sig själv dödas med vetskap om att han har större chans att vägleda Luke att besegra kejsaren än att dräpa Vader själv.

Visserligen är sekvensen långsammare än att prequels action-sekvenser, trots att de är minuter kortare än den kortaste prequel-duellen; denna kamp har syfte och människor som faktiskt försöker slå varandra.

Det finns ett liknande syfte bakom alla andra dueller i den ursprungliga trilogin. (En annan talande poäng är att varje originalfilm bara hade en stor ljussabel-duell per film, som visar en återhållsamhet som helt saknas i pre-quels.) Jag håller med kommentarerna från andra svar på den ursprungliga scenen du länkade. Jag skulle vilja tillägga att Lukas ilska och den energi han får av det är en stor del av hur han slits ut och besegrar Vader. Förutom den mörka sidan Force boost Luke får, hans raseri och smärta har en effekt på sin far som tränger igenom Vaders försvar på ett sätt som hans svärdskap inte enligt min mening kan få Vader att kollapsa på gångvägen utan att ens bli slagen.

Jag lämnar dig med detta citat från Wikipedia om tillvägagångssättet till svärdspel i The Phantom Menace, som jag tycker är ironiskt fångat av den ursprungliga trilogin och saknas mycket i alla prequeller.

Stunt koordinator Nick Gillard rekryterades för att skapa en ny Jedi-kampstil för prequel-trilogin. Gillard jämförde ljussabelstriderna med ett schackspel "med varje drag som en check." På grund av sina kortdistansvapen teoretiserade Gillard att Jedi skulle ha varit tvungen att utveckla en stridsstil som slog ihop varje svärdsbekämpningsstil, som kendo och andra kenjutsu-stilar, med andra svängande tekniker, som tennissvängningar och huggning av träd. Medan han tränade Liam Neeson och Ewan McGregor skulle Gillard skriva en sekvens som uppskattades till 60 sekunder, menade att vara bland fem till sex sekvenser per kamp. Lucas hänvisade senare till Jedi som "förhandlare" snarare än soldater med höga skador. Föredraget av strid mellan hand och hand var avsett att ge Jedi en mer andlig och intellektuell roll.

Prequellerna har en mycket mer skarp syn på gott mot ont, med Sith är agenter för ren ondska i brist på att övervinna av Jedi. Inlösenhistorien från Darth Vader i den ursprungliga trilogin är mycket mer nyanserad och visar faktiskt en del av den andliga, förhandlande och intellektuella sidan för Jedi. Prequellerna visar också ett stort antal Jedi-strider och döende, precis som "soldater med hög olycka" Lucas hävdar att de inte är det.

Gillards tillskrev teori om ljussabelstridighet som kombinerar "kendo och andra kenjutsu-stilar. , med andra svängande tekniker, som tennissvängningar och huggning av träd "är skräp. Allt detta är fruktansvärda sätt att svänga med ett lätt blad med oöverträffad skärkraft i alla kanter och punkter. Låt oss överväga var och en i tur och ordning:

  • Kendo: Kendo är en stiliserad kampsport som härstammar från katana och kenjutsu som delar många av samma problematiska applikationer till strid med ljussabel, vilket vi kommer att överväga Nästa. Men Kendo begränsar dessutom de typer av attacker och försvar som är tillåtna, vilket är skräp för en verklig kamp.

    Kendo-tekniker innefattar både strejker och drag. Strejker görs endast mot specificerade målområden (打 突 - 部位 datotsu-bui) på handleder, huvud eller kropp [...] Thrusts (突 き tsuki) är endast tillåtna i halsen.

  • Kenjutsu: "Kenjutsu (剣 術) är paraplytermen för alla (koryū) skolor i det japanska svärdsmanskapet", som har skräddarsytts och förfinats för användning och styrkor av japanska böjda, ensidiga svärd (det mest kända av dem är katana) under nästan 1000 år. Debatten om styrkor och svagheter hos en katana mot andra typer av svärd rasar; Jag berör inte det. Men jag kommer att säga att en katana var mycket specialiserad på att skära ner motståndare med dödliga, enstaka svängningar och förhindra att bladet fastnat i kött, ben eller rustning. Där slutar likheten med en ljussabel. Befriat från verkliga material och fysik är ett ljussabel ett överlägset vapen och väldigt annorlunda i följande aspekter:

    1. Böjd kontra rak blad.
    2. Enkantkant vs. omni-directional edge.
    3. Skärpa och styrka. Katanas kan vara knivskarpa, men de kommer aldrig att vara skarpa och starka nog för att kasta spets först genom en förstärkt sprängdörr ( Avsnitt 1 , försök till inköp av handelsbrygga av Quigon och Obi-wan ).
    4. Bladens vikt och balans; katana väger vanligtvis över ett kilo, balanserad över bladets längd. Ljussabelvikt och balans fastställs inte kanoniskt, men det är väldigt svårt att föreställa sig att ett plasma / energiblad har liknande egenskaper som massivt stål.
    5. Bladlängd. Ljussablar med variabel längd finns i canon. Alla blad med fast längd kommer att vara ett helt annat vapen att hantera än ett blad med variabel längd.

    Någon av dessa skulle diktera märkbara skillnader i kampstil. Betraktas alla tillsammans, bör Jedi och japanskt svärdspel vara helt ojämförligt.

  • Tennis: verkligen? Jag antar att det förklarar varför stridarna i prequellerna ofta kämpar så långt ifrån varandra.

  • Trädhuggning: Jedi använder lätta sablar inte ljusaxar. Dessutom görs trädhuggning bäst med kraftiga slag med så mycket massa och kraft bakom sig. Du skulle inte svänga en motorsåg mot ett träd som en yxa; du behöver inte ens svänga en ljussabel för att hugga ner ett träd, bara tryck på det. Det tar mindre än ett kilo tryck att skära hud med ett konventionellt stålsvärd. hur mycket tryck tror du att det krävs för att skära av huden med en ljussabel?

  • "andra svängande tekniker": Förhoppningsvis har jag klargjort att attackhastighet är en kritisk fördel av lättare vapen. En dragkraft är en snabbare attack än en gunga, eftersom den rör sig i en rak linje snarare än en böjd båge. Det är därför foliefäktning (lättviktigt blad begränsat till stickande med spetsen) eller sabelavslutning (på samma sätt lättviktigt blad, men tillåtet att göra träffar med vardera kanten) skulle vara det moderna dags kampsport med mest likheter med ljussabelstridighet.

Sammanfattningsvis är de stora skillnaderna du observerar mellan prequel och original trilogi genom design. Den ursprungliga trilogin använder ljussabel som ett berättande fartyg och utforskar betydelsen av Force och karaktärsutvecklingen av Father and Son Skywalker. Koreografin är minimal och spetsig, realismen med foliefäktningstekniken tar baksätet till kämparna själva. Prequel-trilogin innehåller koreografi från Hollywood / Kung Fu som action uppsättningar, utformade för att visa upp akrobatik och specialeffekter, till stor del överflödiga i berättelsen. Kort sagt, slagsmålen är så olika eftersom de är olika filmstilar.

+1 Den första videon är förödande. Jag har aldrig medvetet lagt märke till dessa saker, men kanske är det det som gjorde den kampen så ointressant. Faktum är att 2:33 gör det hela mer * riktigt *, till och med tyckte att det uppenbarligen är ett skämt.
@Beta ja, det är ganska dåligt. 2:33-delen är också min favorit. Många kommentatorer på videon någon annanstans påpekar att du kan plocka isär en hel del Hollywood-kampscener på liknande sätt, inklusive de lätta sabelduellerna från avsnitt 5 och 6. Men du vet, även om Luke fladdrar i * Jedi *, det är tydligt (från striderna och det andra som skådespelare gör: agerar) att han försöker attackera och skada Vader, för att försvara sin syster från Dark Side.
+1, särskilt för den första videon. Exakt vad jag ville lägga upp i ett svar.
Exakt. Igår såg jag striderna i prequellerna igen och ville lägga till några redigeringar i mitt svar men den här videon förklarar det bara perfekt.
Efter att ha sett slagsmål i filmer som Rob Roy, The Duellists, klassiska Zorro-filmer och till och med The Princess Bride har jag också kommit att avskydda prequel-koreografin. En motståndare som är så farligt kapabel att han kan dra kulor ut i luften skulle inte bara stå still medan du hoppar över hans huvud. Jag kan bara skapa 100 sockdockakonton bara för att rösta ditt svar !! ;-)
Om de bara låtsas slåss, hur kommer det sig att Qui Gon och Darth Maul båda dör. Du kan inte svara på det, eller hur?
@Richard Visst kan jag! De låtsas bara vara döda. ... Även om du fick mig på en mindre punkt: dödsfallet från dessa slagsmål tjänar till att främja handlingen (enligt min mening på mycket begränsade, smala och ofta anti-klimaktiska sätt). Jag hävdar fortfarande att skådespelet och händelserna * annat * än våld i den ursprungliga trilogins kampscener tjänar till att göra dem mycket mer gripande och potenta än vad prequelsna kastade på skärmen.
Jag vill bara påpeka att att föra fysik till en diskussion om varelser med tillgång till en mystisk, självförstärkande och telekinetisk kraft som slåss mot varandra med lasersvärd är i bästa fall en sträcka ... och förmodligen irrelevant. Vi har inget sätt att veta vilken inverkan kraften har på deras fysiska egenskaper och förmågor, så det kan inte beräknas.
@Ellesedil verklig fysik, kanske. Poängen står att en kraft-weilder som kämpar med ett viktlöst blad skulle vara snabbare och smidigare än någon verklig svärdfighter. Wookiepedia har en förvirrande lång lista över [Force Powers] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_power) och bland dem finns hastighet, kropp och slagminne, som handlar om att förbättra eller överträffa sina fysiska gränser med Force. Du behöver inte beräkna (det) utöver att observera att styrkor är övermänskliga och det är löjligt för dem att missa någon öppning i en motståndares vakt.
Även utan vikten finns det bara så många gånger i prequel-trilogin där en kämpe hamnar helt borta, kropp och ansikte, inom räckhåll för att träffas med en kort lunga och ingenting händer. En riktig fäktare skulle veta att det att göra det ens en gång sannolikt skulle leda till döden, mycket mindre om och om igen.
Utmärkt svar som jag röstade på.Ett mindre förslag för att möjligen förbättra detta svar: du säger "_Gillards tillskrivs teorin om strålkastare ... är skräp_".Kanske kan du ge lite mer förklaring till varför, annars kommer det uttalandet som lite ogrundat.T.ex.till avslappnad läsning av någon som jag - utan stängsel / svärdspelupplevelse alls - kom Gillards uttalande som rimligt (eller åtminstone inoffensivt).Jag skulle verkligen vara intresserad av att förstå mer om varför det är fel.
@StoneThrow Jag har lagt till mina amatör / fåtölj åsikter Gilliards inspirationer.Det kändes lite som att hugga en död häst, men förhoppningsvis tycker du att den är användbar.
Förresten, hela konceptet med ett dubbeländat ljuspinne-vapen är inte meningsfullt.Ett sådant vapen kan inte användas som ett långdistansvapen eftersom händerna måste stanna i mittområdet.Det är så långt att det faktiskt skulle ge dig rörelseproblem och det finns inget sätt att blockera raka tryck (du måste blockera vid handtaget).Det är inte bara sämre än två ljussablar.Det är sämre än till och med en enda ljussabel.
Sulthan
2013-11-21 16:50:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns en huvudsaklig skillnad mellan svärdsmanship i riktiga slagsmål och i filmer.

  1. I riktiga slagsmål

    Du siktar på din fiende och försöker att inte öppna ditt försvar.

  2. I filmer

    Du siktar mot din motståndares vapen, ofta är båda skådespelarna för långt ifrån varandra för att lyckas slå den andra.

Verkliga slagsmål är faktiskt ganska snabba. Om du vill att skådespelarna ska prata under slagsmål och ha all den dramatiska kollisionen med vapen, måste du offra mycket för den skull. De flesta kommer inte att märka det ändå. Det är ingen tillfällighet att de flesta striderna i den nya trilogin är utan att prata.

Svärdsmanskapet är dock inte så dåligt som du kanske tror. Om du märker deras benrörelse är det ganska bra. Skådespelaren som spelade Darth Vader i den här scenen var faktiskt en engelsk olympisk fäktare.

Observera också att det är 30 års skillnad, en enorm skillnad i budget och i antal digitala effekter inblandade . I de nya filmerna planeras och repeteras varje kamprörelse flera gånger. I den gamla trilogin filmades striderna i verklig hastighet (det enda alternativet du har när folk pratar under striden). I den nya trilogin gjordes många slagsmål i slow motion och sedan påskyndades (det är ditt "snabba svärdspel").

Om du frågar om aerobatics, skulle du vara svårt att få en gammal engelsk fäktare att inkludera dem i hans koreografi på sjuttiotalet. Du måste vänta ytterligare 30 år för att alla ska börja älska asiatisk kampkoreografi.

Jag önskar att jag kunde hitta artikeln av en bredbandsinstruktör om hur man beter sig i en riktig svärdstrid (och därmed hur man gör scenstriderna mer övertygande) med specifik hänvisning till ljussabelstrid. Han gav en lång lista med regler, inklusive "sikta mot din motståndares kropp, inte hans svärd", och "agera som om ditt liv verkligen är i fara". Han ägnade ett helt stycke åt att snurra runt.
@Beta - [Den där?] (Http://www.theforce.net/fanfilms/production/clements_tutorial/index.asp) (Jag googlade det bara från din beskrivning).
@MaciejPiechotka: ** Ja! ** Tack!
Hah, ja, de allra första två sakerna som jag märkte i klippen var (1) deras benarbete är * bra * och (2) de riktar faktiskt inte mot varandra.I vissa fall siktar de inte ens på varandras svärd :) Naturligtvis, eftersom ljussabel "blad" inte kan skadas och har väldigt lite fart, kan sikta på svärdet vara en livskraftig taktik (då och då).Att "hugga" vid Vaders huvud (faktiskt en halv meter * över * Vaders huvud) är helt dumt;hur filmade de till och med den scenen?Lägg märke till hur Vader ser ungefär lika lång ut som Luke i det skottet - gav de Luke en pall eller vad?: D
Joel Coehoorn
2013-11-22 07:26:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns några andra utmärkta svar här som täcker de mekaniska, känslomässiga och träningselementen i vad som pågår. Vad jag skulle vilja tillägga är att ur perspektivet av karaktärerna i berättelsen finns det en aktivitetsnivå som äger rum under ytan genom kraften som vi inte riktigt kan se på skärmen. Ibland resulterar det i saker som är mer än vad du förväntar dig, som övermänskliga hopp eller ett blixtsnabbt parry av en sprängbult. Men ibland kan detta resultera i saker som är mindre än vad du förväntar dig: en uppenbar öppning kan vara en avsiktlig finska, väl blockerad genom styrkan, för att övertyga en motståndare att överbegå en strejk och därmed utsätta sig för motattack. Det är bara ett exempel.

Vi får en liten smak av denna typ av strider i Empire, när Vader drar utrustning genom luften för att slå till Luke. Andra knep bör vara möjliga också. Poängen är att jag inte skulle förvänta mig att en kamp mellan två Jedi skulle se ut någonting alls som en kamp mellan två icke-tvångsanvändare. Om jag är besviken över något om prequel-koreografin är det att de inte gör tillräckligt med detta: de tenderar bara att justera "upp", för de prickiga grejerna, och inte så mycket "ner".

I scenen i fråga hade jag alltid en känsla av att en upprörd Luke slår ut direkt med styrkan. Vader kan inte effektivt motverka Lukas vilda gungor, eftersom det krävs allt han har för att hålla sin egen ljussabel från att skjutas tillbaka in i honom, eller skydda hans kropp från en mer direkt attack som Force chokes vi ser honom använda någon annanstans. Luke själv känner kraften som aldrig förr. Ljussabeln verkar som jämförelse endast ett grovt instrument. Vid det här laget är det som är synligt för oss bara en skugga; den råa kraftstriden är mycket viktigare.

Skillnaden i stilar beror på att stridarna i prequellerna är både jämnare och bättre utbildade. Ingen av sidorna har någonsin förmågan att leka med den andra genom finess, som Vader gör mot Luke på Bespin, och ingen av sidorna kan någonsin helt övervinna den andra med rå kraft, som Luke gör mot Vader på den andra Death Star. För prequellerna ser vi istället fler snabba stridsekvenser, där varje angripare försöker provocera den andra till att göra ett misstag. Med andra ord har prequellerna bättre slagsmål eftersom de har bättre fighters.

+1 för den sista meningen. Sammanfattar alla andras svar perfekt.
nedröstning, för jag tyckte att prequel-striderna var tråkiga och långa.
Jag håller med kommentarerna om styrketävlingarna.I den ursprungliga trilogin, särskilt scenen i frågan (även om versionen i frågan är i slow motion), håller något på att hemma Vader - det händer mer än tagg med lätta svärd.Men den sista meningen i det här svaret undergräver det för mig, eftersom jag ser prequelstriderna som till stor del dumma scenakrobatik, enligt den första videon i Dacios svar - de försöker vara imponerande, men rörelserna är dumma icke-stridsstunts.
phantom42
2015-11-21 13:44:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lucas och Hamill tar upp detta direkt i Lightsaberens födelse featurette från DVD-skivorna.

Först förklarar Lucas att striden mellan Obi-Wan och Vader knappt är en kamp alls på grund av deras ålder och tillstånd.

Det började som en slags orientalisk form av svärdspel där det fanns mycket ära involverat, mycket skicklighet och hantverk och högre andlig mening för svärdstriden. Och så de var väldigt enkla. Och i början, i den första filmen, avsnitt 4, fanns det denna kamp mellan en mycket gammal man och en man som bara delvis var en man, mestadels en teknisk varelse. Så det var egentligen inte så mycket svärdstrid alls.

Hamill förklarar sedan att ljussablarna var tänkta att vara tunga.

George var övertygad om att dessa saker var riktigt, riktigt tunga, att vi inte kunde ta bort en hand, att vi alltid var tvungna att ha två som Excalibur med 40 till 50 pund vikt.

Lucas fortsätter

De var väldigt kraftfulla och mycket energi i dem, så du arbetade med dem som om de var tunga för när de kraschar tillsammans gör de explosioner och alla möjliga saker.

Slutligen förklarar han att Luke är avsedd att långsamt utveckla sina färdigheter som svärdfighter.

När vi gick vidare ville vi att ljussabelstriderna skulle bli snabbare och mer intensiva när Luke blev mer skicklig inom svärdstridighet. Och så började vi mycket långsamt flytta oss bort från den tvåhänta formen, som är mer orientalisk än att ibland använda en enhandsformulär, och den utvecklades längre och längre och en mer tvåhänt och enhandsform. Men ursprungligen var det att du behövde två händer för att hålla fast i detta ljussabel på grund av den mängd energi som svängs runt.

Aaaaaaaaaand George Lucas förstår inte skillnaden mellan energi och materia.
@WadCheber [Vilken skillnad?] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2%80%93energy_equivalence)
Även om Lucas kanske inte hade sagt det, eftersom han var starkt påverkad av japanska filmer som * Hidden Fortress * vid den tiden, tenderar jag att tro att koreografin i dessa filmer också påverkade honom.Fysiska framträdanden i dessa filmer, som Toshiro Mifunes, tenderade att använda svärdspel för att förmedla karaktär och / eller känslomässigt innehåll i en scen, och inte för att "se cool ut".
bgardner
2013-11-21 08:13:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag föreställer mig att det är lite av båda. Luke hade knappast någon utbildning jämfört med Jedi, som går igenom ett helt skolprogram (som, om jag minns rätt, är väldigt selektiv och bara det bästa kommer igenom). Så hans stridsförmåga skulle inte vara lika imponerande. Begränsningarna av kameror och grafik då begränsade troligen en del av koreografin.

Jeremy French
2014-09-19 04:07:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta behöver ett citat från hästens mun.

När han skrev prequel-trilogin sa George Lucas att han ville att ljussabelstriden skulle vara

"påminner om vad som hade gjorts i tidigare filmer men också något som var mer Vi hade sett gamla män, unga pojkar och karaktärer som var halv-droid, men vi hade aldrig sett en Jedi i hans bästa. Jag ville göra det med en kamp som var snabbare och mer dynamisk - och vi var kunna dra av det.

Star Wars: The Making of Episode I: The Phantom Menace (via wikipedia)

JediWitness
2013-11-23 07:12:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Några av dessa svar är inte riktigt korrekta.

I den ursprungliga Star Wars-trilogin är svärdspelet i grunden en kombination av fäktning och en del japanska svärdstrider, men fäktning är fortfarande den största delen av det.

Vid tiden för prequel-filmerna hade gung-fu och kinesisk kampsport blivit mer vanliga. Med introduktionen av Ray Parks (Darth Maul), som är en europeisk Wushu-mästare, kan du tydligt se påverkan av gung-fu-rörelser, akrobatik och svärdspel. Detta är särskilt tydligt redan i början av Phantom Menace när Qui-gon och Obi-Wan precis kommer ut ur rummet efter att ha blivit gasade och Qui-gon använder de snurrande rörelserna, kretsar ljussabeln runt och nära ryggen när han är slående. Detta tas direkt från kinesisk gung-fu-svärdstridighet med Dan Dao-svärdet. Han använder en stil som heter "Torkar blodet".

Det finns också några tai chi-svärdstridningar där också, eftersom en ljussabel verkligen är ett mångkantigt svärd, liknar ett tai chi-svärd som ett dubbelkantigt svärd, där det ofta är lika farligt för användaren som motståndare.

I vilken film som helst kommer striderna bara att bli lika bra och skickliga som de som gör striderna. Det är därför som kampscener i filmer som Jackie Chans, Jet Li och andra filmer som har kampsportaktörer som har genomgått seriös träning är världar över de flesta andra koreografier i kampsport i västerländsk stil.

Eftersom Ray Parks hade många års liknande utbildning så många kända gung-fu-filmaktörer som de nämnde, tog han med sig den kunskapen, skickligheten, hastigheten och stilen i striderna, vilket är den främsta anledningen till att striderna var så mycket bättre i de nya filmerna än de ursprungliga.

När Yoda kämpar mot Dooku i Attack of the Clones, använder han en mängd olika gung-fu-tekniker, inklusive avancerad gung-fu-stegning som kallas Sky hästcirkelvändning, hållningsförskjutning, tillsammans med den vanliga akrobatiken i Ataru-stilen. Jag kände igen alla dessa med en gång så snart jag såg filmen och bekräftade därmed att Lucas visste att han kunde öka realismen och kvaliteten på kampscenerna genom att använda gung-fu-tekniker och rörelser i sina filmer.

Även med en film som Spiderman 2 hade de också Spiderman som använde wushu-slagsstrider mot Doc Ock.

+1 för "eftersom kampkoreografi i USA har kommit långt sedan 70-talet ..."
jag håller inte med - du har ett * helt viktlöst * blad som kan skära igenom vad som helst med effektivt nollansträngning. Varför då, i prequellerna, svänger de * bladet som galna? Fäktningsstilen för originalen är mer vettig.
EtherDragon
2013-11-23 02:07:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om vi ​​antar att dessa olika Jedi faktiskt försökte döda varandra (och inte bara styras av en stuntkoordinator) är skillnaden i stridstilar mellan kärntrilogin och prequellerna enkel.

Enligt källor från intervjuer som gjordes under framställningen av Prequels hade tanken på vem Vader, Obiwan och Luke alla kämpade så fruktansvärt att göra med deras förmåga vid den tiden i berättelsebågen.

Obiwan var gammal och okunnig. En ljussabel är en farlig sak, så han behåller fortfarande tillräckligt skicklighet och anslutning till styrkan för att veta hur man använder den för att försvara sig från saker som blaster och enstaka tillfälliga attacker - men en skicklig och välutbildad Jedi Knight skulle förmodligen ha dödade honom.

Darth Vader var "mer maskin nu än människan - vriden och ond" och hade helt enkelt inte den fysiska förmågan att göra mycket mer än enstaka vildsvängning eller ineffektivt brute force block.

Luke utbildades inte av Jedi, han lärde sig själv. Utan god praxis, ständig borrning och en lärare som kunde vägleda honom i ljussabeltekniker var han också begränsad till vad styrkan kunde förmedla. Vi ser honom slags otrevligt blockera sprängbrand i "The Empire Strikes Back" när han styrdes av styrkan - men inte en Lightsaber-mästare som en fullt utbildad Jedi Knight från före-imperiets republik.

Jedi , innan deras förstörelse, var alla utbildade från en mycket ung ålder hur man korrekt hanterar och använder en ljussabel. När de kom till vuxen ålder kunde deras stridsteknik vara snabb och rasande eftersom muskelminne, styrt av kraften, gjorde det mesta av arbetet. Därför ser de mycket blankare ut när de blockerar sprängskott när de laddar fiendens led.

Det stämmer inte alls med att Obi Wan inte är praktiserad, gammal ja, men han var fortfarande en Jedi-mästare när det gäller skicklighet och makt. Han kunde framgångsrikt avböja de två sprängbultarna som skjutits från ligisterna i Mos Eisley Bar-kampen. När han kämpade med Vader kom Vader in med en medveten attack, en som Kenobi knappt parade. Men Vader sa "Du har fortfarande din skicklighet gammal man". Kenobi var tillräckligt kraftfull för att använda de tekniker som Qui-gon lärde Yoda, sedan Yoda lärde Obi, för att helt enkelt skingra dig själv till den levande kraften på Will. Det är INTE märket för någon som är gammal och svag i kraften.
För att vara tydlig sa jag inte att Obiwan var outbildad eller utövad när det gäller att vara i samklang med och använda kraften - bara att han förmodligen inte hade mycket tid att hålla sina Lightsaber-färdigheter på topp effektivitet. Att avböja blaster eld är något som styrkan hjälper till, varför Luke kunde göra det med lite träning i Falcon.
Det är sant att utan någon annan att träna mot kommer din skicklighet att minska. Men det finns många metoder, även i äkta gung-fu, för att träna på egen hand och hålla din reaktion, timing och kompetens på en masternivå. Jag vet detta från mina egna decennier av erfarenhet, liksom mina studenter. Kom ihåg att Luke lyckades göra det så snabbt på grund av sin starkt oanvända kraft i kraften från sin far. Luke behärskade färdigheter på några veckor som det tog de flesta Jedi-åren eller decennierna att uppnå. Obi-Wan växte faktiskt vid makten under sin ensamhet, varför han kunde bli en med styrkan efter behag.
Trido
2013-11-21 08:22:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror inte att det finns en trovärdig förklaring i universum för detta. bgardner föreslog att det var på grund av brist på ljussabelträning för Luke som är vettigt, men vi ser hur kompetent Anakin var vid ljussabelstridighet i prequel-trilogin att som OP säger, skulle Vader ha klippt honom i bitar. Speciellt när du tar med i hans ytterligare år med att lära sig kraften. Du tittar också på den första ljussabel-duellen mellan Obiwan och Vader. Det var en extremt tråkig kamp, ​​men när du tittar på den utanför universum kan du förstå varför. Sir Alec Guinness var ganska gammal och Vader-dräkten ser inte lätt att röra sig skickligt ut. Vi ser också i prequellerna hur bra en kämpe Obiwan också var.

Jag tycker att ljussabelduellen i IV är den mest övertygande av alla, och de noggrant koreograferade i prequellerna känsllösa och tråkiga. Det handlar om skådespel (även om jag erkänner att "bara en ondskans mästare, Darth" var en mycket dålig linje).
Jag håller med om Preqeul-duellerna, även om jag kände att Luke / Vader-duellerna i V och VI hade större inverkan eftersom de kunde vara mer aggressiva och du visste mer om historien att köpa in den.
Martha
2013-11-22 07:40:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bortsett från: Hur blev detta en "låt oss skräpa prequels" -möjligheten?

Skillnaderna i kampstilar i de olika filmerna berodde på val som gjordes av film skapare. Men nyckelpunkten är att de gjorde dessa val medvetet, som ett direkt resultat av berättelserna. ESB- och RoTJ-era filmskapare var ganska kapabla att anställa expert svärdsmän, och gissa vad: de gjorde anställde expert svärdsmän. Saker och ting är att Luke inte alls var fantasi en expert på något relaterat till svärdspel.

Luke slår omkring som en amatör eftersom han IS en amatör. Han har haft träning i några dagar? Det är uppenbart att Vader kunde besegra sin son på två sekunder, om han ville . Tack och lov för Luke vill han inte.

I prequellerna tränas jedierna från tidig ålder, så de har tekniken ned pat. Detta översätts på skärmen till större smidighet och mycket mer hastighet. På grund av alla deras träningsmöjligheter kan Old Republic Jedi också specialisera sig. Således ser du enskilda Jedi använda andra tekniker eller stilar än deras andra Jedi.

Bortsett från: Askaren lade fram en åsikt att prequels kampscener var överlägsna originalen. Detta gränsar till att vara utanför ämnet, men det är fortfarande en integrerad del av att svara på varför Luke ser okoordinerad ut jämfört med de akrobatiska och koreograferade rörelserna från Maul, Windu, Dooku och Yoda.
Luke hade faktiskt flera veckors träning med Yoda på Dagobah, inte bara några dagar. Han var redan mer kraftfull och skicklig än många Jedi med många års träning på just den korta tiden, vilket visade den otroliga potentialen och drivkraften han hade. Hans beslutsamhet gjorde honom till en snabb studie, som det står i romanen. Det är helt enkelt att Vader var så mycket kraftfullare, skickligare och mer erfaren än Luke var vid den tiden. I Return of the Jedi, de rörelser som ibland ser slarviga ut är utformade för att vara fint, för att testa motståndarnas vakt, de är egentligen inte slarviga drag. Många av hans drag var ganska flytande.
SpliFF
2013-11-22 11:59:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Med tanke på att Yoda gjorde en stor sak om att Luke inte var "redo" innan han gick ut på sin träning, tycker jag att det är passande att han är en skitsvärd jämfört med Vader eller i stort sett alla andra Jedi som tillbringade år på akademin. Han är inte så mycket en "svärdsman", mer "en kille med ett svärd".

Han är också känslomässigt krossad så det mesta är rent raseri som kämpar som ett pubbråk utan teknik.

Yoda menade att han inte var redo känslomässigt ännu mer än bara vad gäller skicklighet, även om det var en del av problemet. Annars skulle Yoda inte ha sagt "Stark är Vader, kom ihåg vad du har lärt dig, RÄDD dig det kan", om han trodde att Luke inte var skicklig överlag. Yoda var faktiskt mycket imponerad av hur snabbt och hur långt Luke hade kommit på bara några veckors tid, vilket bevisade att han har samma kraft och potential som sin far. Men han har bara haft några veckors erfarenhet jämfört med Vaders i nästan 30 år, så det gör en ENORM skillnad i stridskunskap naturligtvis
dab lord
2015-01-10 15:59:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sanna fans var som helst vet att Jedi-träning under och före Anakin och Kenobis tid var ett test för inte bara deras intellekt och förståelse av styrkan utan också ett stort test för deras fysiska uthållighet. Jedi hade många akademiutbildare som specialiserat sig på alla områden som en Padawan-lärare kan tänka sig.

När Luke kom att utbildas hade Jedi nästan utrotats under de avtagande dagarna av Palpatines Jedi-rensning. De enda kända Jedi-filmerna som har överlevt den stora Jedi-jakten var Obi-Wan och Master Yoda som båda var långt förbi sin bästa under Lukas dagar då han blev jedi och gjorde de praktiska aspekterna av ljussabelträning extremt begränsade. / p>

Därtill dog både Yoda och Kenobi innan Luke officiellt kunde slutföra sin utbildning och lämnade oss till att tro att han faktiskt inte lärde sig eller klarat alla försök som traditionellt skulle ha krävts för att en Padawan skulle passera in rang av en Jedi-riddare. Han lärde sig verkligen inga sabelformer under sin utbildning som skulle förklara varför hans drag verkar klumpiga och okoordinerade i jämförelse med prequel-filmerna.

Jag har tagit mig friheten att lägga till några sektionsavbrott för att städa upp det samt ta bort "chatten".
Allie
2015-06-14 10:45:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En ljussabelduell mellan två Jedi består av flera olika saker som alla samverkar på en gång på ett sätt som går utanför förståelse eller utnyttjande av icke-kraftkänsliga personer. Det första och mest uppenbara elementet är den fysiska duelleringen: tekniken och den fysiska ansträngningen som går in i någon form av svärdstrid. Detta finjusteras i flera år av Jedi, som tränas från de tidigaste barndomsåren i mer än 7 olika övergripande stridsstilar, var och en helt annorlunda och fokuserar på olika färdigheter, och var och en med hundratals om inte tusentals andra färdighetsfaktorer inom den. En Jedi i sin bästa tid har tränat sin smidighet, hennes fysiska styrka och uthållighet, hennes uthållighet och kontroll, till och med hennes andning och hjärtfrekvens, för att vara på sin optimala nivå, och för att kunna använda sina färdigheter när som helst hon behöver dem kräver enormt skicklighet och en livstid med regementerad övning.

Det andra elementet är emotionell kontroll: det finns en anledning till att Jedi lär sig att skilja sig från sina känslor. I en livs- eller dödssituation, som en duell med en annan begåvad duellist, kan du inte låta dina känslor bli bättre. Om du ger efter i din rädsla kommer du att skäras ned. Om du ger efter för din empati kommer du att vara svag och tveka att slänga det sista nödvändiga slaget. Om du låter dina känslor bubbla utom kontroll kommer du att förlora kontrollen över dig själv och i slutändan ditt liv. Detta är den starka skillnaden mellan Jedi och Sith: Sith, till skillnad från Jedi, undvik inte känslor. De omfamnar det och tror att det kommer att ge dem kraft. Och genom att omfamna hat och ilska, genom att avgudad anknytning, kan du bli en mästare. En sådan känslomässig övergivelse kommer dock att göra en mer benägna att riskabla och farliga beslut. De kan försöka manövrer som nästan säkert kommer att misslyckas, helt enkelt för att de är förblindade av ett desperat behov av att förstöra sin motståndare. Det förstör också allt hopp om en fredlig lösning och gör förhandlingar, lagarbete och planering mycket svårare.

Det tredje elementet och det svåraste att förstå är Force. Eftersom detta är ett så brett ämne kommer jag att dela upp det i tre underkategorier, varav den första är kraftassisterad. Med Force är en Jedi starkare än den genomsnittliga duellisten, snabbare än den genomsnittliga duellen och totalt sett kraftfullare. Han kan göra större hopp, göra snabbare och mer krävande manövrer och använda sin miljö som ett vapen på sätt som icke-Force-användare inte kan. Detta är det mest synliga elementet i de tre Force-övervägandena. Den andra är användningen av själva styrkan som ett vapen. Det finns många slagsmål där du ser att Jedi uppenbarligen glider upp: de lämnar något oskyddat, de ignorerar en öppning, de gör något som ser sval ut men lämnar dem helt öppna (till exempel snurrar för att få kraft eller hoppar över och landar med ryggen till sin motståndare), undviker de ett drag som inte skulle ha skadat dem, eller så går de halvvägs genom en attack och sedan går tillbaka, även när resultatet skulle ha varit seger. Dessa förklaras lätt om du anser att Jedi medvetet använder kraften som ett vapen (men ibland glider de upp, naturligtvis). Ofta, om något lämnas obevakat, är det en finhet som är utformad för att få en motståndare att begå hela sin offensiv till ett dödsslag mot en plats som försvaras av styrkan, så Jedi-kämpen kan fånga honom off-guard och slå till honom när hans koncentration och hållning bryts. På samma sätt, när Jedi snurrar runt, kan hon vara säker på att en snabb användning av Force kommer att göra det möjligt för hennes ögonblickliga skydd att få tillbaka sin fart och justera sin hållning och / eller stil igen. Om en Jedi stoppar en attack halvvägs har han insett att attacken skulle vara värdelös och kan mycket väl ha fallit för en finska. Den tredje kategorin under Force-överväganden är "styrkan". Ofta händer något helt enkelt för att det av någon oförklarlig anledning är kraftens vilja. Ofta kan Jedi, särskilt de som saknar utbildning, förlita sig på Kraften för att få dem att kämpa, även med en mycket mer skicklig motståndare. Precis som att förlita sig på kraften kan man känna känsla och avsikter, eller blockera laserbultar på instinkt, så kan den också användas under en duell för att förutse en motståndares nästa drag eller strategi. Således är halva striden osynlig, helt och hållet på en nivå som vi inte kan känna men som Jedi och hennes motståndare fullt ut kan förstå, känna och motverka.

Detta är anledningen till att Luke verkar vara så svag i sina färdigheter i den ursprungliga trilogin: han saknar åren med ansträngande träning, kunskapen och övningen av legitima ljussabeltekniker och skickligheten och erfarenheten för att kunna medvetet och i delade sekunder beslut använder styrkan under hans dueller. I stället förlitar han sig nästan helt på en kombination av sina normala instinkter och hans Force-finslipade färdigheter, som, även om han ger honom förmågan att hålla sig vid liv eftersom styrkan är så kraftfull med honom (ett resultat av hans härstamning), inte ens kommer nära ge honom de välutvecklade färdigheterna hos högt utbildade, mycket disciplinerade och mycket erfarna Jedi.

Det finns naturligtvis många andra bitar och bitar som går in i varje duell (ingenting, i livet eller i fiktion , är alltid så snyggt och enkelt), till exempel ljussabeln som används, samspelet mellan specifika och olika stridsstilar, stridarnas storlek och styrka, funnarnas nunmber, den miljö de befinner sig i, etc. etc. Men dessa är de tre viktigaste för just den här tråden.

Petersaber
2015-06-15 13:26:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En förklaring i universum är att Luke var ... ja ... en praktikant. Oerfaren. Inte utbildad av en professionell. Hans stil var praktisk och enkel, utan några flashiga drag. Lucas utlägger vid Luke utbildning och kunskap om sin motståndare och hur det påverkade bekämpa koreografi i nedanstående video runt 12: e minuten.

En out-of-universum förklaring är att i den gamla trilogin, de har använde ömtåliga träpinnar för ljussabel. Bokstavligen. Trä målat med mycket reflekterande färg. Dessa skulle ofta gå sönder. För avsnitt V och VI skulle de använda kolstänger. Robustare men ändå besvärande.

I den nya trilogin har de använt stål- och aluminiumstavar. Mycket svårare att bryta, men benägen att böjas. Tillåtet för alla flashiga strider.

Slutligen ersattes de för avsnitt III med kolstänger med plast och glas. Svårt att bryta, böjde sig inte, men skulle skada skådespelarna. Men du kan gå ut med alla dessa.

Källa för rekvisita material: Star Wars Wikia citerar The Lightsaber , "en featurette i bonusmaterialet från 2004 års DVD-release av Star Wars originaltrilogin. "

Bra citat. Jag föreslog en redigering för att täcka Lucas kommentar i videon och den ursprungliga källan för materialet till de fysiska bladen.
Sean H
2014-05-02 23:43:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Luke studerade inte någon ljussabelteknik före Empire. Han verkade helt på kraftdriven instinkt. Han lade i princip bladet där styrkan ber honom att göra det. Jedierna i prequellerna tränade från tidiga åldrar i alla slags discipliner. Luke hade en månad på Dagobah där de flesta av hans träning var mentala.

Det mesta av hans träning som mental var bara från filmerna. I böckerna kastade Yoda ofta en metallstång vid slumpmässiga tillfällen där Luke var tvungen att omedelbart aktivera sin sabel och skära den i halva medan han var i luften. Luke missade första gången och Yoda sa "Det skulle vara i sju delar om du var en Jedi". Luke kunde klippa den i fyra delar när han lämnade, vilket är fantastiskt bara några veckor. Luke genomgick faktiskt mycket sabel och annan fysisk träning medan han var på Dagobah, inklusive att träna att hoppa över dammen där hans X-wing så småningom sjönk in.
HugMyster
2013-11-22 17:45:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den här har en spoiler eller två. Du vet förmodligen redan om dem ...

Luke har aldrig lärt sig eller tränat sig att bli en full Jedi som sin far, Anakin, AKA Darth Vader. Anakin utbildades av den stora Obi-Wan Kenobi för att använda en sabel ordentligt, och Kenobi visste verkligen sina grejer på den glödande svärdsfronten.

Med ingen träning alls måste du klippa stackars kille lite slack.

Vänta, vänta, vänta, VÄNTA ... Vader är Lukas far?!?!?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooooo.
Jag nämnde om spoilrarna i den ...
DVK-on-Ahch-To
2013-11-25 07:23:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

EN av anledningarna (antyds i andra svar) att Vader inte hade större fördel mot Luke trots den senare bristen på skicklighet var att Vader hade svårt att använda ljussabel.

Från Lucenos bok " Dark Lord - The Rise of Darth Vader ", vi har detta:

Fast besluten att behaga sin mästare, lögn hade försökt skapa något nytt, men hade slutade forma en svart version av ljussabeln som han hade använt i mer än ett decennium, med ett tjockt, räfflat handtag, högeffekt diatiumkraftcell, dubbelfasfokuseringskristall och framåtmonterade justeringsknappar. Ned till det avfasade emitterhöljet härmade hiltet Anakins.
Men det fanns ett problem.
Hans nya händer var för stora för att duplicera det lösa greppet som Anakin hade gynnat, högra handen lindade inte på greppet men runt cylinderhuscylindern, nära själva bladet. Vaders händer krävde att greppet skulle vara tjockare och längre, och resultatet blev ett inelegant vapen, som vederbörligt rotade.

Nick Kaizer
2014-05-02 22:44:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lucas satsade mer på att striderna i prequelsna skulle bli snabbare och mer samordnade. Han ville visa Jedi under deras bästa, medan när Luke och Vader kämpade begränsas Vader till en viss grad av hans kostym, och Luke har antagligen bara haft högst en månad med faktisk instruktion under en annan Jedi (och är fortfarande ganska bra med tanke den där). En annan stor anledning är helt enkelt bättre specialeffekter och kameror gjorde det möjligt för besättningen att göra mer episka ljussabel-dualer i prequellerna. Jag hoppas att se Luke (om Hamill klarar det!) Delta i några mer intensiva slagsmål under 7.

Morgan
2014-05-10 11:37:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Med risk för att vissa blir desillusionerade; Kampen koreografi då bestod i grunden av några enkla och lätt att komma ihåg rörelser som speglar bristen på förståelse för stridskunskap och den begränsade förmågan hos skådespelarna själva. Modern stridskunskap och koreografi har långt överträffat vad som undantogs och förväntades under 70- och början av 80-talet. De olika Jedi-stridsstilarna själva var inte ens tänkt på, mycket mindre definierade och utvecklade stilistiskt som de är idag. och andra förbättringshjälpmedel har utvecklats en hel del under de senaste 30+ åren.

The Unknown Dev
2014-06-06 21:00:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minns att i prequelsna var alla Jedi "ordentligt utbildade." Det vill säga de undervisades av en mängd olika mästare i ordningen, inklusive många olika svärdmästare som Dooku och Windu. Exponering för alla dessa stridsstilar i kombination med den intensiva träningen vid akademin finslipade sina färdigheter i mycket högre grad än Luke kunde ha lärt sig av bara två mästare (varav en var död för det mesta).

Och du vet, koreografi och CGI var inte riktigt redo för vad vi har idag.

Thomas
2015-06-14 13:14:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom de saker som redan nämnts finns det två saker som också bör komma ihåg här:

  1. Stunts / tankesätt
  2. Teknik

Då var de mest likartade handlingarna när det gällde strid vi såg i östra filmer (även om jag inte minns någon somrar över en annan) medan de västerländska filmerna hade mer traditionella svärdstrider eller slagsmål (nästan aldrig en kombination av slagsmål och svärdstridande stilar). Så då i uppföljartrilogitiderna fanns det ett annat sätt att tänka på hur en kamp med svärd MÅSTE se ut.

Också i dessa tider var tanken på en 60 eller 70 år gammal man som gjorde akrobatiska stunts och sommersaulting över någon annan inte i tankarna hos människor i västländerna.

Men utöver detta kommer tekniken också in. Då såg man stuntmän som gjorde saker för skådespelarna när skådespelaren inte kunde identifieras (exempel: sett bakifrån), men uppföljningsfilmerna visade många närbilder av skådespelare (vilket var ett ganska modernt sätt att göra scener då jämfört med de bredare utsikter man får idag i filmer). Då hade det då varit svårt om alls möjligt att byta ut skådespelarna i jämförelse med åtminstone nuförtiden. Nu har du en stuntman och sätter bara skådespelarna på hans via dator (vilket INTE var möjligt då). Således i uppföljartrilogierna skulle du behöva sätta en 70 år gammal kille under enorm fysisk stress (göra akrobatik, .....) vilket numera inte är nödvändigt eftersom du bara använder en stuntman med ansiktet eller en direkt CGI-modell.

StormGuard
2016-10-30 23:09:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I den ursprungliga trilogin var George Lucas idé om ljussabeln att verka som ett samurai-blad. Det krävde två händer att använda och när prequelsna kom runt gjorde Lucas knivarna mycket lättare och lämnade utrymme för snygga svep, akrobatik och kampsport. Även om detta gjorde att alla prequel-striderna såg graciösa ut, striderna saknade syfte och känsla. Titta bara på greve Dooku och Yoda i AOTC. Vändning och snurrning tog upp mer av den kamp som faktiskt träffade den andras blad eller person.

Det här är en bra start på ett svar, men det skulle förbättras om du skulle kunna citera källor för dina påståenden.
Se http://scifi.stackexchange.com/questions/45283/why-do-the-lightsaber-moves-of-luke-skywalker-look-so-uncoordinated-and-crude-co#comment132297_45360
user111617
2019-03-06 01:08:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om Luke hade tillbringat mer tid med Yoda, är det troligt att Yoda skulle ha tränat honom till att vara en bättre än genomsnittet. Yoda var 800 år gammal, kände alla stridsstilar och skulle troligtvis ha tränat Luke i en lätt sabelstil som bäst passade honom baserat på Lukas fysiska storlek, fysiska styrka och hans kraftförmåga.

David Johnston
2019-03-06 01:21:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns två skäl. Den första är bara att de hade bättre CGI och naturligtvis bättre koreografi. Men det finns faktiskt en djupare anledning ... och den anledningen är att Luke inte visste vad han gjorde ändå. Han var nästan en helt otränad fäktare. Det gör honom faktiskt inte ofarlig. Den bästa fäktaren i världen har mer att frukta från en kille som inte vet vad han gör än den femte bästa fäktaren. Med okunnighet kommer oförutsägbarhet, men Darth Vader kunde ha dödat Luke tillräckligt enkelt, om han hade varit villig att. Men han var inte villig eftersom Luke var hans son och Vader visste det. George Lucas försökte medvetet få striderna i prequelsna att se bättre ut eftersom de killarna faktiskt skulle veta vad de gjorde på ett sätt som Luke inte var och inte går lätt på varandra som Darth Vader gick lätt på Luke.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...