Fråga:
Ödet för företag i Star Trek-universum
Praxis
2015-03-01 03:39:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som vi lärde oss i svaren på frågan

Varför riskerar människor döden genom att gå med i Starfleet om inte för pengar eller för att bevara sina hem? stark >,

Federationen (och i synnerhet jorden) har en ekonomi efter bristen. Som en del av detta tjänar inte människor som bor inom federationens gränser pengar. Picard gör detta helt klart i sitt tal till Lily i First Contact , till exempel.

Min fråga handlar om ödet i Star Trek-universum för mänskliga företag, industrikonglomerat och andra vinstdrivna företag som en gång fanns på jorden.

Finns det några bevis för att dessa företag fortfarande existerar på något sätt, i form eller i form under 22-, 23- och 24-talet? Om inte, när och varför försvann de? Om de finns finns det, "anställer" de då individer på en meritbaserad plattform utan att betala dem (mycket på det sätt som Starfleet gör med sina befäl och anställda personal)?

Man kan gissa att tredje världskriget under 2000-talet "återställde" jordens ekonomiska spelvillkor och kanske satte företag i pension. I Star Trek (2009) ser vi dock en orörd Nokia-telefon / kommunikator i Jim Kirks styvfarns bil (även om man kan hävda att enheten kan vara från en tidigare tid men fortfarande fungerar, som bilen själv).

Jag kunde inte se nokia på grund av allt objektivet.
”Sätta företag i pension” - det är ett härligt sätt att säga att Gates och Ballmer var först mot väggen när revolutionen kom.
@PaulD.Waite - det är en aspekt av socialismen som dess förespråkare föredrar att inte nämna ...
@Omegacron: de fick aldrig ett bra grepp om branding. Alla som skapade webbplatser och var tvungna att stödja IE6 skulle se det som ett stort plus.
Hur överensstämmer detta med kontakt med raser som Ferengi, som dock kräver pengar?
@PaulD.Waite +1 för HHGttG-referens.
@Timpanus - Den genomsnittliga federationsmedborgaren har ingen interaktion med Ferengi.Om de vill göra det kan de antingen göra det genom att tjäna pengar eller genom att använda det kollektiva [Federationskostnadskontot] (http://scifi.stackexchange.com/a/79889/20774)
Nokias är oförstörbara.Jag skulle inte bli förvånad om det var några hundra år gammalt.
Fem svar:
Valorum
2015-03-01 22:53:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Med hänvisning till den ursprungliga TOS-pilothöjden och TNG Writer's Technical Manual kan vi försäkra oss om att Gene Roddenberry var bestämt om två saker i synnerhet; stark>

1) Det finns inga pengar i federationen. Ingen. Alla försök att bevisa något annat (vanligtvis genom att citera off-comments om att "tjäna din lön" från TOS) är alltså dömda att misslyckas. Det ger ett ganska snyggt svar på din första fråga om hur folk får betalt. Det är de inte.

2) Jorden är ett trädgårdsparadis. Den stora majoriteten av industrin under 2000- och 23-talet sker utanför världen och mest allt på 24-talet görs med replikator (undanröjer behovet av tunga maskiner och föroreningar). Ingen behöver arbeta om de inte vill, men de allra flesta väljer att arbeta eftersom det ger dem en känsla av syfte och uppfyllelse. Fortlöpande utbildning är också uppenbarligen allmänt förekommande.

Det verkar finnas full sysselsättning och förekomsten av AI, robotik, transportörer och "automatiska vaktmästarsystem" gör sannolikt onödigt arbete för mänsklig verksamhet.


Som svar på dina specifika frågor;

  • Hur utbyter samhället produktivitet mellan sina medlemmar?

De gör det inte. Det finns inga pengar. Om du vill ha något kan du helt enkelt replikera det. Om du vill ha något stort ställer du dig i kö vid en industriell replikator. Om du förmodligen vill ha något sällsynt eller värdefullt (till exempel mark för en gård) kan du ansöka om det i ett lotteri eller till en kommission som är avsedd att fördela sådana saker rättvist. Med kolonier utanför världen som släpper ut befolkningen kan vi anta att de som är kvar är de som är nöjda med det nuvarande systemet.

  • Finns det några bevis för att dessa företag fortfarande finns i vissa sätt, form eller form under 22, 23 och 24-talet?

Pengar

I TNG: Neutral Zone lär vi oss pengars öde. Det förnekades, tillsammans med bankerna som ansvarade för att hålla det och spåra dess rörelse.

PICARD: Här är vad jag föreslår. Du kan inte stanna kvar på Enterprise, men jag har ordnat för att vi ska möta USS Charleston, på väg mot jorden. De kommer att leverera dig dit.

RALPH: Vad händer då med oss? Det finns inget spår av mina pengar. Mitt kontor är borta. Vad ska jag göra? Hur kommer jag att leva?

PICARD: Detta är det tjugofjärde århundradet. Materialbehov finns inte längre.

Varumärken

Samtidigt tror jag att vi rimligen kan anta att vinstdrivande företag också avskaffades även om det är troligt att vissa varumärken fortfarande finns (Nokia, Chateau Picard, etc). Eftersom dessa märken inte kan sälja produkter (inga pengar) och eftersom det inte finns något som hindrar mig från att kopiera den senaste modellen, antar jag att dessa antagligen skulle hanteras som projekt med öppen källkod med en styrelse.

Speedo
enter image description here

Chateau Picard
enter image description here

Nokia
enter image description here

Jag felar inte din beskrivning av hur Star Trek säger att saker fungerar - men den här beskrivningen är helt klart felaktig. Människor behöver tjänster (aka omvårdnad) från andra människor. Hur fördelar / uppmuntrar detta samhälle människor att ta upp uppgifter som behöver göras. "Betala" kan vara en basmekanism för att kontrollera detta, men det är det bästa sätt som mänskligheten har upptäckt. Star Trek föreslår * ingen * mekanism för att justera denna fördelning av arbetskraft / tjänster.
@jimb - Jag ser ingen brist på läkare och sjuksköterskor i Star Trek-universum. Med tillägg av replikatorer för att hjälpa till med matberedning och automatiserad hälsoövervakning dygnet runt skulle vårdvård vara en glädje.
Åh kära gud. Så i princip, i * Star Trek *, styr Richard Stallman världen?
@PaulD.Waite - Jag tycker att det är förvånande att någon med sådana bisarra och obehagliga personliga åsikter hyllas av programvarusamhället. Men det är en konversation för chatt.
@Jim2B Det finns faktiskt ett bra fall för att söka en ST: Insurrection. Ba'ku-folket, de verkar fungera bra. I vår egen era finns det också ett exempel på en mer "basmekanism" för kontroll och uppmuntran och du ser att den används i dagens teknikföretag: total uppfyllelse. Alla dessa företag kan enkelt betala för att ta hand om materiella behov, de har varit tvungna att komma med kreativa sätt att "vinna" ingenjörer eftersom de inte bara kan kasta $$$ på dem.
"Om du vill ha något kan du helt enkelt replikera det." Verkligen? Varför tar det så lång tid att bygga och reparera ett rymdskepp?
NPSF3000 - Har du sett hur stor Enterprise är? De lyckades bygga det, i rymden inte mindre, på mindre än ett decennium. Uppenbarligen använder de replikatorer, bara inte för montering
@Richard - har du ** canon proof ** för båda påståendena? ** (1) Om du vill ha något stort ställer du i kö vid en industriell replikator. (2) Om du vill ha något sällsynt eller värdefullt (till exempel mark för en gård) kan du antagligen ansöka om det i ett lotteri eller till en kommission som är avsedd att fördela sådana saker rättvist **. Även om de inte är helt osannolika, är det långt ifrån viss frånvarande kanon.
@DVK - Det bästa beviset jag kan erbjuda är familjen som köar vid replimat i "Data's Day". Det verkar inte finnas något slut på saker som erbjuds utan något tydligt behov av att betala eller till och med tillhandahålla identifikation. Vi vet också att de har replikatorer på jorden. Varför skulle inte människor kunna beställa en bil eller en yacht om de vill ha en?
@DVK - När det gäller frågan om jordbruksmark är det rent gissning. Familjen Picard har en vingård och förmodligen någon mekanism för att hålla tag i den. Jag antar att den lokala regeringen skulle ta besittning om ingen odlade det.
@Richard - Jag tror att du överanstränger dig i dina slutsatser där, IMHO. Jag kanske frågar.
@DVK - Fråga. Jag skulle vara intresserad av att se svaren.
@CaptainP, Jag är ingenjör och arbetar inom högteknologi och mjukvara. Jag kunde säkert använda mer $$$. Om mitt företags konkurrent erbjöd mycket mer pengar och liknande fördelar, skulle jag verkligen hoppa fartyget. De icke - $$ benen är på plats eftersom det är billigare för mitt företag att erbjuda dem än platsen för $$ och för att det har blivit en standard i branschen.
Hmm. Picard Välj hans ord noga. Material *** BEHOV *** finns inte längre. Så det betyder anständig kvalitetsmat, hem, kläder. Vad sägs om Material *** VILJA ***.
@cde - I framtiden önskar människor helt enkelt inte extravaganta saker. Det ses nästan som ett tecken på psykisk sjukdom, verkligen emotionell omogenhet
@Richard vill ha en herrgård istället för en studio extravagant? Att vilja ha en lyxbil istället för en mini är ett tecken på psykisk sjukdom?
@cde - Observera att de enda som visas som samlare är alltid mycket trasiga, själviska, omogna individer; särskilt [Kivas Fajo] (http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Kivas_Fajo) och hans samtida
@cde: Vill du ha en bra bil, snygga prylar, ett trevligt hus, etc. är inte tecken på psykisk sjukdom. Men om du bara vill ha dem för status (dvs. för att de flesta inte har råd med dem), skulle många betrakta det som något karaktärsfel. I en efterbrist, replikatorbaserad ekonomi, skulle man inte kunna uppnå status genom rikedom eller demonstration av rikedom.
@Jim2B: Star Trek äger rum i ett universum bebodd av fiktiva karaktärer snarare än människor, och som skapades inte till förmån för dessa karaktärer utan snarare till förmån för författarna som skapade den.De förbrukade säkerhetsvakterna med röd tröja tar inte sina jobb på grund av någon förväntad belöning som står i proportion till faran;de tar sina jobb eftersom de behövs för att gå vidare till tomten.Star Trek-universum skulle vara helt olämpligt för alla faktiska människor, men lyckligtvis behöver inga verkliga människor bo där.
@supercat, Jag antar att det var min poäng.Många aspekter av Trek skulle falla sönder med tanke på exponering för den verkliga världen.Men författarna gjorde Trek-universum så att det kunde moralisera om vårt nuvarande samhälle - även när det inte var vettigt att göra det.Trek ** IS ** som beskrivits ovan - även om det inte är en realistisk / korrekt bild av hur ett * mänskligt samhälle * (eller människor) fungerar när som helst.Det är på detta sätt eftersom skaparen och författarna vill att det ska vara så.
@Jim2B: Min poäng är att jag inte tycker att showen verkligen säger "Det finns någon icke-monetär icke-diktatorisk anledning till att vakterna vill ha dessa positioner" så mycket som det står "Vaktarnas baksidor innehåller inget som skulle hjälpa författarna medden viktigaste tomtutvecklingen. "På samma sätt betyder bristen på toalettanläggningar att människor har omarbetats för att inte kräva dem, eller att de helt enkelt var irrelevanta för tomtbehov [redan innan filmer och tv kunde visa toaletter, kunde toaletter fortfarande räknas in i filmtomter, som i * Modern Times *.]
Är menialt arbete föråldrat?I Wrath of Khan ser vi att Starfleet fortfarande använder vaktmästare för att rengöra golven utanför sina träningsrum.
@JDoe - Det är en mycket bra fråga.Scut-arbete verkar utföras av anlitade män.Förmodligen är belöningen cushy offworld-inlägg eller holodeck-krediter.
Anställning i Starfleet är ofta en "väg ut".Yeoman Rand ljög om sin ålder för att värva och fly ett hemskt liv i en kolonivärld.Jag tror att Lt. Yar gjorde något liknande.
Captain P
2015-03-02 04:14:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja , det finns bevis för att företag fortsätter att existera så länge vi räknar "utbildningsinstitutioner" som företag (som de ofta räknas i dagens tid). Det finns många exempel på utbildningsinstitutioner (Harvard finns fortfarande, TNG: All Good Things; Hoshi vid "Amazon University").

Det verkar mycket troligt att människor skulle fortsätta att binda sig samman i organisationer (eller företag) ) som har en fast struktur (som framgår av Starfleet och Federation).

Om dessa "företag" överlevde verkar det troligt att många andra liknande organisationer överlevde.

Frågan om "Hur betalar de?" kräver djupare spekulation. Det är sannolikt en form av meritokrati, som du föreslår. Tänk dig , om du vill, jobb som utförs för att uppfylla och njuta, skulle du självklart komma med andra sätt att mäta prestanda och belöna det.

Vad du måste komma ihåg i den här miljön är att du när som helst kan sluta med ditt "jobb", med ett så stort skyddsnät, skulle organisationer naturligtvis utvecklas för att ge meningsfullt arbete, uppfyllande och alternativa metoder (faktiskt barndomsklubbar fungerar väldigt mycket så här: Boy Scouts & Girl Scouts får inte i sig betalt utan utför utmärkta tjänster).

Organisationer (varumärken) som var strukturerade för att ge hög kvalitet och den bästa uppfyllandet skulle bli känd (på samma sätt är "Starfleet" ett känt varumärke).

Nate Watson
2015-06-17 20:40:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vissa företag visas antingen eller nämns. Det finns till exempel Bank of Boleas "Boleanernas troligtvis felstavade hemvärld", som nämns i "Vem sörjer för morgon?" Vi känner till ett holonovel-publiceringsföretag som läkaren från Voyager publicerade med och hade en efterföljande IP-konflikt med i "Author Author". Vi vet att vissa privata rederier är verksamma i och runt federationen. Privata butiker och restauranger visades ett par gånger. "Janeway nämner en underbar sushi-plats i San Francisco, i avsnittet mötte de Art 8472: s träningsanläggning." Kapten Siskos pappa äger en restaurang.

Det är bara de saker som visas på skärmen. Romanerna har mer. En av TOS-era-romanerna nämner att 602-klubben var i drift från 23-talet. Det finns en Voyager-hemroman som visar en kinesisk restaurang i San Francisco.

Sammantaget finns det en massa företag och privata företag i federationen. De verkar vara mer orienterade mot lyxprodukter och tjänster, men jag antar att det är en produkt av deras ekonomi efter brist.

Glöm inte Picard Vineyard.
Lucien Stals
2016-02-29 05:26:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag kan lätt föreställa mig att företag fortfarande finns, även utan att vara vinstdrivna.

Många företag idag tillverkar produkter. Vi vet alla att företagets yttersta mål är att göra produkten och sälja den med vinst, men om vi tar ut vinstmotivationen, varför kan inte ett företag ändå göra en produkt för att göra det bra ?

I Star Trek: Insurrection ser vi en liten koloni av människor som lever ett jordbruksliv, ägnat sig åt att göra manuella färdigheter perfekta. Detsamma kan hända inom federationen (men utan odödligheten). Företag kan göra affärer för att bli bra på sin verksamhet.

Kanske inte alla företag skulle överleva i denna bristvärld (jag ser inte att bank är en stor bransch på jorden, eller pantbanker). Men tillräckligt många företag kan överleva för att de inte alla ska utrotas.

Jim2B
2015-03-01 12:22:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som du har noterat är det en enorm skillnad mellan vad vi observerar i Star Trek Universe och vad som anges i showen om hur federationens ekonomi fungerar.

Realistiskt vad som hände är att Gene försökte lägga fram sin vision om framtiden och kastade in några snygga prylar för att få det att se futuristiskt utan att någonsin bry sig om hur det hela skulle fungera.

Några av de uttalade principerna för hur federationens ekonomi fungerar är:

  1. Materialinnehav är inte längre "eftertraktade"
  2. Människor föredrar att sträva efter sina intressen snarare än att "göra pengar "
  3. Federationen har inga" pengar "

Mycket av detta kan möjliggöras av" replikatorer ". Valutan för replikatorer skulle naturligtvis nödvändigtvis vara energin att göra saker. E = mc ^ 2 betyder att du behöver MYCKET energi för att göra saker genom replikering. Du kan teoretiskt göra vad som helst med dessa apparater men showen säger att "guldpressad latinum" och levande varelser inte kan replikeras.

Men om materiella varor inte har något (eller mindre) värde, hur gör samhället utbyta produktivitet mellan sina medlemmar? Antingen byter människor eller det finns någon form av abstrakt "mynt" för utbytestid. Det betyder också att bara jobb som tillhandahåller tjänster istället för varor skulle generera den "mynt".

Så med den här informationen och gör några slutsatser får jag intrycket att någon form av abstrakt växlingssystem (aka valuta) är på plats - även om de vägrar att kalla det "pengar".

ST: TNG visar lite av detta med sina pokerspel. I dem finns det några sneda referenser till att utbyta favoriter eller "scut" -arbete - men de kommer aldrig ut och anger det som sådant. Om det finns en officiell valuta för detta och det inte finns någon uttrycklig rättslig föreskrift mot dem, skulle jag anta att det finns företag (företag) som fortfarande finns (trots teckenprotester mot det motsatta) och att de genererade den officiella valutan.

Ett annat perspektiv är att federationen kanske fortsatte att använda officiell valuta (och att valutan representerade tjänster) men av olika sociologiska skäl var det bara inte artigt att diskutera framför utomstående och människor som kom fram i tid: D

Denna webbplats har en djupare diskussion: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/respectscience.php#id-- Oavsiktliga_Följder-- Replikatorer

Men allvarligt sett har mänskligheten inte upptäckt ett bättre sätt att moderera en ekonomi än att använda valuta för att utbyta produktivitet. Trots att Gene Roddenberry ofta uppgav att hans Star Trek-universum var efter brist och pengar inte användes, hade han inte riktigt räknat ut hur det skulle fungera.

Intressant. Jag tror dock att replikering inte var en "konst" förrän på 24-talet. Min förståelse är att replikatorer fanns på 22 och 23-talet, men var mer primitiva.
Replikatorer är inte alla energibaserade. De tar och ordnar om atomer från grundläggande lagring.
@Praxis - Du har rätt. Replikatorer har funnits sedan 22-talet i Trek-universum.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...